Elections législatives 2024

tigo a écrit:

Orange a écrit:Même si a posteriori cela fou une merde royale, je trouve moi très républicain le fait d'avoir dissout l'AN au soir d'une élection où le parti "Besoin d'europe" (qui reste une alliance entre Renaissance, Modem et autre centriste), qui est censé être celui qui gouverne fait moins de 15%.
On ne peut pas d'un coté critiquer les passages en force par le 49.3 et d'un autre coté ne pas accepter cette dissolution, qui si elle n'avait pas eu lieu serait revenu pour moi à maintenir un gouvernement par la force des choses.

Mais tout comme vous je regrette, néanmoins je comprend.

Je suis entièrement d'accord sur le côté démocratique, le problème c'est que Macron dit faire de la lutte contre le RN sa priorité absolue et fait ça après en sachant que ça fera le jeux du RN .

Sa lutte contre le RN elle est pour activer une corde sensible chez les électeurs, au final depuis le "votre vote m'oblige" de 2022 il n'a jamais fait barrage, ne serait-ce qu'un peu, au RN.

Depuis, la macronie donne des vice-présidences à l'assemblée, reprend des projets avec le RN, dit que Marine est un peu molle, et aujourd'hui, érige carrément le RN en barrage à la gauche. Le pompier pyromane dans toute sa splendeur

oxythan a écrit:La connerie qu'a fait "l'union de la gauche" c'est de se précipiter autant et d'avoir repris le programme économique de LFI 2022.
C'est probablement du au forcing de LFI.
Les autres formations ont pris plus de temps et égrènent même leurs intentions un peu tous les jours. ça permet d'étaler, de virer les trucs les plus débiles et donc le plus facilement attaquables, et d'exister médiatiquement autrement que par des luttes internes.

Comment tu peux critiquer la gauche là-dessus sans avoir un mot pour le RN qui détricote ses promesses jour après jour ?

Je sais que tu l'as déjà dit ailleurs, mais tu as déjà aussi attaqué le programme de la gauche un paquet de fois. Vraiment oxy, je me doute que tu vas voter macronie pour les législatives, mais je ne suis pas sûr que tu te rendes compte que tu tombes dans le même jeu que les médias qui est de dire "ni RN ni LFI", mais de taper bien plus sur la gauche que sur l'extrême droite

Et pas dans ton cas perso (qui est néanmoins symptomatique selon moi) mais à une échelle bien plus grande, je vois beaucoup ça récemment, et même en acceptant tous les défauts de la gauche, je ne vois pas comment on a pu inverser à ce point les valeurs pour qu'au final, les fachos soient moins attaqués et moins critiqués que la gauche

On devrait être vent debout, tous ensemble, contre le fachisme, et ensuite avoir l'opportunité et le temps de taper sur la gauche quand elle fera de la merde. Là, on tape sur la gauche et on oublie totalement que le danger est déjà aux portes de Matignon

Zelkin a écrit:

oxythan a écrit:La connerie qu'a fait "l'union de la gauche" c'est de se précipiter autant et d'avoir repris le programme économique de LFI 2022.
C'est probablement du au forcing de LFI.
Les autres formations ont pris plus de temps et égrènent même leurs intentions un peu tous les jours. ça permet d'étaler, de virer les trucs les plus débiles et donc le plus facilement attaquables, et d'exister médiatiquement autrement que par des luttes internes.

Comment tu peux critiquer la gauche là-dessus sans avoir un mot pour le RN qui détricote ses promesses jour après jour ?

Il ne me semble pas avoir raté une occasion de ramener ici les détricotages du RN.

Je sais que tu l'as déjà dit ailleurs, mais tu as déjà aussi attaqué le programme de la gauche un paquet de fois. Vraiment oxy, je me doute que tu vas voter macronie pour les législatives, mais je ne suis pas sûr que tu te rendes compte que tu tombes dans le même jeu que les médias qui est de dire "ni RN ni LFI", mais de taper bien plus sur la gauche que sur l'extrême droite

Alors déjà je ne vais pas voter "macronie" mais Olivier Veran (qui au passage s'est fait virer du gouvernement pour ne pas avoir appuyé les mesures aussi discutables qu'inefficaces prises par la majorité contre les immigrés).

Source : https://www.lepoint.fr/politique/sorti-du-gouvernement-olivier-veran-veut-maintenant-ouvrir-sa-gueule-17-02-2024-2552708_20.php

Et puis le ni-ni c'est pas pour moi.
Je ne comprend même pas comment je me retrouve la dedans,  je me retrouvais dans un duel LFI-RN il est évidement que je me déplace pour voter contre le RN, tout comme je voterais certainement pour le mieux placé contre le RN dans une triangulaire même si c'est un LFI et que mon poulain à moins de chances de l'emporter.  jamais je reste chez moi dans cette situation. Pour des tas de raisons, personnelles mais aussi rationnelles.

Et pas dans ton cas perso (qui est néanmoins symptomatique selon moi) mais à une échelle bien plus grande, je vois beaucoup ça récemment, et même en acceptant tous les défauts de la gauche, je ne vois pas comment on a pu inverser à ce point les valeurs pour qu'au final, les fachos soient moins attaqués et moins critiqués que la gauche

Je pense que tout le monde a une explication sur cette inversion, et que tout le monde est d'accord pour dire que c'est faute aux autres.

On devrait être vent debout, tous ensemble, contre le fachisme, et ensuite avoir l'opportunité et le temps de taper sur la gauche quand elle fera de la merde. Là, on tape sur la gauche et on oublie totalement que le danger est déjà aux portes de Matignon

ça dépend si tu te place dans une logique militante pour déclencher un vote ou dans une logique d'analyse pour tenter de détricoter ce qu'il se passe. Je ne pense pas que quelqu'un change de vote suite aux analyses postées ici. Il me semble qu'on peut développer un peu plus les choses que ce qui se fait dans les canaux militants.
Refuser la critique interne c'est ce qui se fait a LFI et au RN, faire taire tout ce qui peut montrer des défaillances c'est la meilleure façon d'aller dans le mur et de couper toute possibilité de construire, sans oublier que c'est aussi comme ça qu'on installe des autocrates à la tête des partis.
Le programme éco du NFP ne sera jamais appliqué (il faudrait que LFI ait à l'assemblée une majorité absolue pour ça ce qui est impossible), il n'est donc pas dangereux et ne devrait pas dissuader d'apporter sa voix à un candidat NFP face à un candidat RN (qui lui par contre à des chances de voir son programme appliqué), et ceci même si c'est un LFI, mais ne pas détailler en quoi il pose d'énormes problèmes c'est se condamner à revoir ce genre de choses revenir, ou même de finir par devenir une norme à gauche.

Si vous voulez une critique bien construite du programme éco du RN vous l'avez ici:

https://www.lepoint.fr/economie/le-programme-economique-du-rn-demonte-par-deux-economistes-18-06-2024-2563334_28.php

Ils estiment que les deux programmes NFP et RN sont dangereux, mais que le RN ayant de réelles chances d'être appliqué c'est sur celui ci qu'il faut se pencher en priorité.

Par contre c'est payant et comme je suis attaché aux droits d'auteurs je ne vais pas vous refiler l'article gratos.
Mais pour quand même diffuser les idées, j'en ai demandé un résumé par chat GPT et le voila:

Les trois impostures économiques du RN, par Olivier Blanchard et Jean Tirole

Olivier Blanchard et Jean Tirole dénoncent le programme économique du Rassemblement national (RN) comme étant dangereux, incohérent et reposant sur trois impostures économiques principales.

Imposture 1 : L'argent magique

Le RN propose des dépenses massives, semblables aux programmes de 2017 et 2022, avec des subventions aux entreprises, des garanties de revenus pour les agriculteurs, une augmentation de la rémunération de l'épargne, et d'autres mesures coûteuses. Ces propositions, combinées à des réductions de recettes fiscales (baisse de la TVA sur l'énergie, renationalisation des autoroutes, etc.), creuseraient considérablement le déficit public. Le financement serait trouvé, selon le RN, dans la lutte contre la fraude fiscale, la suppression des subventions aux énergies renouvelables, et des mesures discriminatoires contre les étrangers, mais ces sources de financement sont insuffisantes et inefficaces. L'augmentation du déficit pourrait atteindre plus de 100 milliards d'euros par an, rendant la dette publique insoutenable.

Imposture 2 : Le repli sur soi et l'Europe à la carte

Le RN prône un protectionnisme qui augmenterait les coûts pour les consommateurs français, avec des produits comme les jouets de Noël ou les smartphones devenant plus chers. Le protectionnisme entraînerait des représailles de la part des autres pays, nuisant aux exportations françaises, notamment agricoles. La sortie du marché européen de l'électricité, par exemple, augmenterait les coûts pour les consommateurs français et réduirait les recettes d'exportation d'électricité. Blanchard et Tirole soulignent que la France a besoin de l'UE pour rester influente et compétitive dans le monde. L'Europe à la carte du RN est irréaliste et mènerait à une sortie de la France de l'UE et de l'euro, appauvrissant et isolant le pays.

Imposture 3 : La croissance laissée pour compte

Le RN mise sur la croissance pour financer ses dépenses, mais son programme ne favorise pas la croissance durable. La France investit peu dans l'éducation, la R&D et les secteurs innovants comme l'IA et la biotech. Le programme du RN, axé sur le pouvoir d'achat et l'immigration, ne répond pas aux besoins de croissance à long terme. Le repli sur soi et le rejet des immigrants réduiraient l'attractivité de la France pour les entreprises et les chercheurs, et augmenteraient les subventions aux énergies fossiles. Blanchard et Tirole critiquent l'absence de mesures pour l'avenir du pays, comme la réforme de l'État, l'éducation, et la santé. Le programme du RN risquerait de provoquer une crise économique majeure, nécessitant une intervention du FMI pour restaurer la crédibilité budgétaire de la France.

En conclusion, le programme du RN augmenterait les déficits, isolerait la France et réduirait sa croissance, créant un risque élevé de crise économique et de spéculation contre le pays.

tigo a écrit:

FFFF a écrit:Vote par Internet, c'est assez marrant : Je n'ai ni mon mot de passe, ni mon identifiant. Donc je demande mon identifiant : "Pour recevoir votre identifiant, veuillez saisir le mot de passe reçu avant l'ouverture du portal"...

Donc je demande le mot de passe, et vous l'avez deviné: "Pour recevoir votre mot de passe, veuillez saisir l'identifiant reçu avant l'ouverture du portal"


-_-

Tu as du recevoir un email avec ton numic le 20 juin normalement

Je l'ai, mais une fois que tu le mets, ils t'envoie un email avec un lien pour avoir ton nouvel identifiant, mais ceci te demande de saisir ton mdp. Et inversement si c'est une demande de mdp

EDIT: ah non j'avais juste supprimé ce fameux email par mégarde haha

Bon toujours dans l'optique d'apprendre des choses sur l'histoire des idées politiques, voila un article (gratuit) de Stéphane François (spécialiste de l'histoire des idées écologistes)

https://tempspresents.com/2024/06/26/lecologie-identitaire-du-rn/

Le sujet est l'écologie au RN.
Il explique que bien que les idées écologistes viennent historiquement de l'extrême droite (du moins jusqu'au début des années 70 ou elles ont alors commencé à séduire à gauche), le RN a rompu cette tradition et n'en a pas conservé grand chose, mis à part un localisme identitaire qui ne se limite qu'a la question de la production de nourriture.
(je rajouterais, à titre personnel, que ce parti est quand même bien gavé au niveau climatosceptiques)

On ne pourra pas nier une certaine créativité.

C'est normal ça m'exite ?

Orange a écrit:C'est normal ça m'exite ?

Pareil, sauf Aymeric Caron qui parle trop vite...

Mais j'avoue, Manon Aubry en ASMR...

Ah ben moi, c'est Sandrine Rousseau ! Si elle pouvait faire la même en allemand, ce serait parfait !

Gus a écrit:Ah ben moi, c'est Sandrine Rousseau ! Si elle pouvait faire la même en allemand, ce serait parfait !

Kamoulox !

"Insulte moi en allemand", c'est une façon rigolote de dire qu'on aime se faire du mal.
Comme vous êtes en train de dire que ça vous excite alors que moi vraiment pas, c'est une façon rigolote de le dire.

Par exemple, en sortant de voir Matrix avec un pote, quand il m'a dit qu'il avait adoré, je lui ai répondu que moi aussi, mais que la prochaine fois, je me le ferai en allemand pour que ce soit encore meilleur. Depuis, on ne se parle plus.  

Par ailleurs, c'est toujours moins drôle quand il faut expliquer. J'ai donc raté mon coup. Je m'en excuse et comme punition, je vais m’infliger une nouvelle fois ce clip de campagne.

Mais en fait tous les autres étaient ironiques aussi....c'est malin, tu vas les obliger à se dévoiler et à s'expliquer aussi => auto-punition collective en perspective !

(cercle vicieux, qui explique d'ailleurs le nombre de vue du clip).

Pour le coup, Gus, j'avais compris !

Mais bon, puisque Sandrine Rousseau ne t'excite pas, je ne te parlerai plus.

PS : Je ne sais pas pour Orange, mais perso j'étais sérieux avec Manon Aubry...

Je vois fait des posts super intéressants sur l'histoire des idées environnementales ou sur l'économie.
Et tout ce vous fait fantasmer c'est les candidates du NFP.  

Tout comme pour les précédentes élections, Cluster 17 se distingue des autres instituts en donnant des estimations particulièrement optimistes pour la gauche.
Mais la j'ai l'impression que ça dépasse tout ce qu'on avait eu.
Les intervalles d'estimations de siège ne se recoupent même pas, ce qui montre forcement un gros soucis.

Si je compare au dernier sondage Harris sur les projection de sièges (qui est le premier sondage a envisager une majoritié absolue pour le RN).

Harris        NFP 125-155 RN 250-305
Cluster 17   NFP 180-230 RN 210-250

ça n'a pas grand chose à voir

Et on voit que ce décalage vient des données "nationales", on a alors:
Harris       NFP 27% RN 37%
Cluster17  NFP 30% RN 34.5%
La taille des panels est comparable (2000 a 2500) et la fenêtre d'intervalle de confiance a 95% ne devrait pas dépasser 2%.
Je pense qu'ils ne mesurent pas la même chose.

On peut aussi se poser la question de la réalité de ces résultats et de l'honnêteté de ces sondages...

Popov a écrit:On peut aussi se poser la question de la réalité de ces résultats et de l'honnêteté de ces sondages...

Posons la question autrement, avant de verser dans le complotisme : quel intérêt pour les instituts de sondage de pipoter leurs estimations pour des élections ? En le faisant, ils mettent en jeu leur actif le plus précieux : leur réputation. Pour un domaine, la politique, qui est certes hautement visible mais qui ne représente qu'une part infime de leur chiffre d'affaires.

oxythan a écrit:Tout comme pour les précédentes élections, Cluster 17 se distingue des autres instituts en donnant des estimations particulièrement optimistes pour la gauche.
Mais la j'ai l'impression que ça dépasse tout ce qu'on avait eu.
Les intervalles d'estimations de siège ne se recoupent même pas, ce qui montre forcement un gros soucis.

Si je compare au dernier sondage Harris sur les projection de sièges (qui est le premier sondage a envisager une majoritié absolue pour le RN).

Harris        NFP 125-155 RN 250-305
Cluster 17   NFP 180-230 RN 210-250

ça n'a pas grand chose à voir

Et on voit que ce décalage vient des données "nationales", on a alors:
Harris       NFP 27% RN 37%
Cluster17  NFP 30% RN 34.5%
La taille des panels est comparable (2000 a 2500) et la fenêtre d'intervalle de confiance a 95% ne devrait pas dépasser 2%.
Je pense qu'ils ne mesurent pas la même chose.

Ils indiquent les questions posées ?

beuje a écrit:..
Ils indiquent les questions posées ?

Non j'ai pas trouvé.
Ils indiquent juste qu'ils interrogent leur panel via un questionnaire web autoadministré et qu'ils redressent ensuite les résultats.
AMHA c'est le redressage qui met tout de travers

Sur les reports de vote entre le vote aux européennes et le vote envisagé aux législatives.
Les 68% de report du vote PS ne me surprennent pas, même si je trouve ça élevé.
Les 82% de report du vote Aubry sont logiques, vu l'influence de LFI dans le projet NFP.
Par contre les 55% de reports du vote EELV sont étonnant, j'aurais attendu beaucoup plus.
Autre chose intéressante c'est le faible report du vote Maréchal Le Pen vers la liste RN, 59% c'est pas beaucoup pour des offres politiques qui me semblaient, de l'extérieur, quasiment identiques.
Et puis les votes pour la liste LR qui se découpe en deux entre le candidat LR et le candidat renaissance. Visiblement à droite one ne crois plus beaucoup à l'avenir du parti.



Voila la source : https://harris-interactive.fr/wp-content/uploads/sites/6/2024/06/NBVCGVHBGNBJHN.pdf

Les instituts de sondage redressent en général les sondages selon des critères socio-démographiques.

Cluster17 eux redressent il me semblent en fonction de 17 clusters comportementaux qui sont à la base de leur approche (d’où le nom de l’institut). Mais c’est sans doute assez mal calibré car ils ont eu tendance à largement surestimer la gauche jusque-là

Je vous présente la conseillère en sécurité de Marine Le Pen, candidate aux législatives, binationale  et suspectée d'être une agente Russe.

Si le RN passe et qu'elle aussi, elle se fera dégager direct

Flef a publié son analyse.



L'armée de trolls/bots qui vient d'être crée s'attaque quasi-exclusivement à la NFP et à Renaissance.
Soit c'est le RN qui a fabriqué ça tout seul, soit c'est quelqu'un d'autre qui leur veut du bien.