Re: Elections législatives 2024

par **Zelkin** Jeu Juin 27, 2024 3:30 pm

En plus d'être des gros racistes, ils sont vraiment incompétents. Tout ce qui n'est pas "autorité" est inconnu au RN

https://x.com/MarianneMaximi/status/1806302143072084219

par **oxythan** Jeu Juin 27, 2024 3:55 pm

Zelkin a écrit:Si le RN passe et qu'elle aussi, elle se fera dégager direct

Avec les ~~morts de faim~~ résistants qu'on a ici je suis sur qu'on trouvera un volontaire pour la planquer dans sa cave, et donc lui éviter la déportation.

par **Ludovroum** Jeu Juin 27, 2024 4:00 pm

oxythan a écrit:Sur les reports de vote entre le vote aux européennes et le vote envisagé aux législatives.
Les 68% de report du vote PS ne me surprennent pas, même si je trouve ça élevé.
Les 82% de report du vote Aubry sont logiques, vu l'influence de LFI dans le projet NFP.
Par contre les 55% de reports du vote EELV sont étonnant, j'aurais attendu beaucoup plus.
Autre chose intéressante c'est le faible report du vote Maréchal Le Pen vers la liste RN, 59% c'est pas beaucoup pour des offres politiques qui me semblaient, de l'extérieur, quasiment identiques.
Et puis les votes pour la liste LR qui se découpe en deux entre le candidat LR et le candidat renaissance. Visiblement à droite one ne crois plus beaucoup à l'avenir du parti.

Voila la source : https://harris-interactive.fr/wp-content/uploads/sites/6/2024/06/NBVCGVHBGNBJHN.pdf

Mêmes observations que toi (c'est d'ailleurs pour ça que je réponds relativement rarement à tes posts de ce style Wink

) avec vraiment un gros étonnement sur EELV : leur total dans le tableau n'est que de 86%, soit le plus bas score à l'exception du cas particulier de Marion Maréchal dont les électeurs qui le peuvent doivent fortement voter Reconquête : sachant qu'il y a peu d'autres candidats écologistes et/ou de gauche, pour qui votent donc ces 14% d'EELV restant ?

Et c'est d'autant plus étonnant qu'il y a beaucoup d'électeurs EELV qui ont l'habitude d'hésiter avec LFI...

par **oxythan** Jeu Juin 27, 2024 4:18 pm

Ludovroum a écrit:..
Et c'est d'autant plus étonnant qu'il y a beaucoup d'électeurs EELV qui ont l'habitude d'hésiter avec LFI...

Peut être que les électeurs EELV LFI-compatibles ont déjà voté LFI aux européennes. Ils ont fait un tout petit score (4%) il est probable qu'il s'agit de la partie de leur électorat la moins compatible avec LFI, d'ou le mauvais report.

par **Zelkin** Jeu Juin 27, 2024 4:21 pm

oxythan a écrit:
Zelkin a écrit:Si le RN passe et qu'elle aussi, elle se fera dégager direct

Avec les ~~morts de faim~~ résistants qu'on a ici je suis sur qu'on trouvera un volontaire pour la planquer dans sa cave, et donc lui éviter la déportation.

Pas sûr de comprendre ce message

par **Ludovroum** Jeu Juin 27, 2024 4:23 pm

Probable, Oxythan, mais vu qu'on suppose aussi que c'est le noyau dur EELV qui a voté Toussaint, pour qui voteront-ils, ces 14% manquants, ce week-end ? Pour le moindre candidat se présentant comme +- écologiste ?
Il ne doit pas y en avoir tant que ça, mais ça doit probablement retirer quelques pourcents.

par **oxythan** Jeu Juin 27, 2024 4:31 pm

Zelkin a écrit:
oxythan a écrit:
Zelkin a écrit:Si le RN passe et qu'elle aussi, elle se fera dégager direct

Avec les ~~morts de faim~~ résistants qu'on a ici je suis sur qu'on trouvera un volontaire pour la planquer dans sa cave, et donc lui éviter la déportation.

Pas sûr de comprendre ce message

C'est en référence aux réactions de hier quand j'ai posté la vidéo de promo de NFP avec Aubry et Rousseau.

Edit: bon peut-être que ma blague n'était pas très drole du coup..

par **Zelkin** Jeu Juin 27, 2024 4:40 pm

Ah j'avais pas du tout saisi la réf ^^

par **oxythan** Jeu Juin 27, 2024 4:43 pm

Bon voila les candidats de ma circonscription

Rémi Adam (Lutte Ouvrière) ; suppléante : Ana Maria Pires
Alexandre Lacroix (Plateforme LR-RN) ; suppléant : Vincent Cellier
Hugo Prévost (Nouveau Front Populaire) ; suppléante : Salomé Robin
Olivier Véran (Renaissance-Ensemble) ; suppléante : Cécile Prost
Nathalie Béranger (LR) ; suppléant : Johan Didier-Vial

J'ai donc deux LR, un avec et un sans RN

Je pense que aucun des deux ne va passer le premier tour et que ça va se jouer entre Véran et le candidat NFP au second tour.
Je serais très surpris d'une triangulaire, ou alors si triangulaire il y a le 3e sera très loin des deux autres.

par **oxythan** Jeu Juin 27, 2024 6:03 pm

Ipsos a interrogé les électeurs potentiel sur leur engagement à voter NFP selon le parti d'origine du candidat

Elections législatives 2024 - Page 26 GRFyeReWEAEnehU?format=png&name=900x900

Elections législatives 2024 - Page 26 GRFyeReWEAEnehU?format=png&name=900x900

l'étude est ici : https://www.ipsos.com/fr-fr/legislatives-2024/legislatives-2024-le-rassemblement-national-confirme-son-ancrage-en-tete-des-intentions-de-vote

Donc il existe bien un comportement de l'électeur selon l'origine politique du candidat NFP, les deux extrêmes c'est les candidats issus du PS et les candidats issus de LFI.

Bien garder en tête que c'est au niveau national, donc il est probable que localement cet ordre soit différent.
Bien avoir aussi en tête que le parti d'origine ne figure pas sur les bulletins ou affiches de campagne, ce qui pourrais amoindrir cet effet de sélection, les électeurs ayant plus de mal à déterminer le parti d'origine du candidat.

Que le PS soit préféré à LFI ne me surprend pas, mais que les gens préfèrent un candidat PC à un candidat LFI est difficile à interpréter.. tellement le PC ne pèse plus grand chose électoralement.

par **Ludovroum** Jeu Juin 27, 2024 7:09 pm

Pour le coup, l'analyse me semble assez claire :
1. Pour quelqu'un de droite, le mot communiste demeure un repoussoir absolu, d'où le rejet légèrement supérieur à LFI, nom de parti qui ne parle qu'aux gens largement politisés (à mon avis, si à la place de LFI, on avait le nom de Mélenchon, le rejet serait plus violent )
2. Pour quelqu'un susceptible de voter à gauche, le rejet de LFI est bien plus fort que celui du PC (respectivement 14 et 9%)

Bref, tout ça me semble très logique.

par **FFFF** Jeu Juin 27, 2024 8:24 pm

Pour ceux qui maîtrisent l'anglais, je vous invite à écouter ce podcast publié dans le Guardian : https://www.theguardian.com/science/audio/2024/jun/27/the-surprising-psychology-behind-extremism-and-how-politics-is-driving-it-podcast

Comme dit le titre, le podcast discute de la psychologie derrière l'extrémisme et la manière dont les politiques manipulent cela. C'est très intéressant, bon point noir, ils débutent en parlant des élections américaines puis au RU et pas de mention des élections Françaises!

Ca dure 17 minutes, et pour ceux ayant quelques réserves avec l'anglais en gros ça dit :

Spoiler:

par **Ludovroum** Jeu Juin 27, 2024 9:34 pm

Conclusion de ton spoiler : Saints Bayrou, Philippe et Ruffin, priez pour nous... angel

Bref, des gars au discours plutôt modérés, qui s'appuient sur le discours opposé, et qui au final ne gagnent jamais les élections nationales...

par **Popov** Jeu Juin 27, 2024 9:45 pm

FFF : merci pour ta traduction, c'est très intéressant. Malheureusement, cela me conforte dans ma vision pessimiste qui me fait considérer que la démocratie est morte et que l'Europe et la France sont mûrs pour la dictature, vu qu'il n'est plus admis de ne pas être d'accord et que le dialogue et le compromis ne sont plus envisageables. L'autre, celui qui n'est pas d'accord, est nécessairement un ennemi, un monstre, un délinquant, un traître, un animal humain à combattre par tous les moyens et à éradiquer. C'est pas gai, et j'espère encore un peu me tromper. Un peu...

par **beuje** Jeu Juin 27, 2024 9:47 pm

J'ai trouvé le débat sur France 2 pitoyable, pas au niveau des enjeux.
Jouer à celui qui a la plus grande, c'est bon pour les cours d'écoles, ce n'est pas digne de gens qui prétendent gouverner la France.

par **oxythan** Jeu Juin 27, 2024 10:25 pm

FFFF, le point 4 rentre typiquement dans le mécanisme de la dissonance cognitive.

C'est très intéressant.
Et correspond malheureusement à ce que j'observe de plus en plus, c'est à dire des clivages polarisés et beaucoup de malveillance. Cette montée en puissance de la la malveillance c'est assez nouveau, c'est un poison qui amène les gens à ne plus vouloir faire société.

Et un RN au pouvoir pourrais encore faire monter d'un cran cette polarisation, avec une attention qui se portera principalement vers les clivages de deux populismes, celui qui sera au pouvoir et celui qui profitera de la situation pour tenter d'installer un climat insurrectionnel dans l'opposition.

Et au milieu de tous ça, les réformateurs et modérés seront totalement inaudibles.

par **oxythan** Jeu Juin 27, 2024 10:30 pm

Ces jours ci j'écoute des interviews de Raymond Aron (un libéral pour pas changer), qui bien que libéral a eu beaucoup d'influence sur Michel Rocard qui est un peu mon mentor politique (ils étaient très bons amis).

Aron racontait un climat assez proche dans la France des années 30, c'est à dire beaucoup de clivages et des gens qui se détestaient et étaient devenus incapables d'échanger. Il considérait que la société française était alors décadente.

Aprés 1945 le climat a complètement changé, les gens cherchaient de la stabilité, la paix, et avaient un projet commun de reconstruction du pays.

par **Zelkin** Jeu Juin 27, 2024 11:32 pm

Gabriel Attal qui publie des faux chiffres sur le NFP via un site qui semble totalement non-officiel... Et qui est en fait enregistré par Renaissance

On est à quel niveau de dégueulasserie la ?

https://x.com/GabrielAttal/status/1806409460073553986?t=xnfmZAeZKJzjFnVlw3g2-w&s=19

par **beuje** Jeu Juin 27, 2024 11:42 pm

oxythan a écrit:Ces jours ci j'écoute des interviews de Raymond Aron (un libéral pour pas changer), qui bien que libéral a eu beaucoup d'influence sur Michel Rocard qui est un peu mon mentor politique (ils étaient très bons amis).

Aron racontait un climat assez proche dans la France des années 30, c'est à dire beaucoup de clivages et des gens qui se détestaient et étaient devenus incapables d'échanger. Il considérait que la société française était alors décadente.

Aprés 1945 le climat a complètement changé, les gens cherchaient de la stabilité, la paix, et avaient un projet commun de reconstruction du pays.

Les années 30, c'est tout de même aussi le front populaire qui accède au pouvoir en France.

par **beuje** Jeu Juin 27, 2024 11:46 pm

Zelkin a écrit:Gabriel Attal qui publie des faux chiffres sur le NFP via un site qui semble totalement non-officiel... Et qui est en fait enregistré par Renaissance

On est à quel niveau de dégueulasserie la ?

https://x.com/GabrielAttal/status/1806409460073553986?t=xnfmZAeZKJzjFnVlw3g2-w&s=19

Ca a été comme ça pendant le débat sur France 2, pas mal de choses inexactes ont été dite parmi quelques vérités par Attal qui était très agressif.

Les 3 participants ont passé tout le temps a dénigrer l'autre plutôt qu'à exposer leurs projets et leurs programmes.

Vu le niveau, je m'interroge a aller voter dimanche, une première depuis que j'ai le droit de vote (1989, c'est dire).

par **oxythan** Ven Juin 28, 2024 12:23 am

Zelkin a écrit:Gabriel Attal qui publie des faux chiffres sur le NFP via un site qui semble totalement non-officiel... Et qui est en fait enregistré par Renaissance

On est à quel niveau de dégueulasserie la ?..

C'est en effet bien déguelace.
Et ça pourrais même être considéré comme de la désinformation car le NFP n'a pas communiqué le mode de calcul retenu.

Une note de communauté est en préparation sous le post de Attal, je l'ai indiquée comme utile, le vous la met ici en avant première.

Note de communauté en préparation a écrit:
Le site a été créé par le parti Renaissance (1). Le calcul se base sur un amendement déposé par le groupe des députés socialistes en 2023 (2) qui a été rejeté. Le programme du Nouveau Front Populaire ne fait pas mention d'un tel calcul (3).

1: https://who.is/whois/maretraitenupes.fr
2: https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/16/amendements/0760/AN/15736
3: https://lafranceinsoumise.fr/wp-content/uploads/2024/06/Programme-nouveaufrontpopulaire.pdf.

par **oxythan** Ven Juin 28, 2024 12:31 am

beuje a écrit:
oxythan a écrit:Ces jours ci j'écoute des interviews de Raymond Aron (un libéral pour pas changer), qui bien que libéral a eu beaucoup d'influence sur Michel Rocard qui est un peu mon mentor politique (ils étaient très bons amis).

Aron racontait un climat assez proche dans la France des années 30, c'est à dire beaucoup de clivages et des gens qui se détestaient et étaient devenus incapables d'échanger. Il considérait que la société française était alors décadente.

Aprés 1945 le climat a complètement changé, les gens cherchaient de la stabilité, la paix, et avaient un projet commun de reconstruction du pays.

Les années 30, c'est tout de même aussi le front populaire qui accède au pouvoir en France.

Il y a un petit clin d'oeil de l'histoire la dessus. Le front populaire ça a été 2 ans de relance économique par la consommation + dévaluation de la monnaie et ensuite retour de la rigueur (gouvernement Daladier) pour juguler l'inflation et limiter la progression de la dette. 45 ans plus tard, en 1981 on a refais exactement la même chose, avec les mêmes motivations, et pour un résultat comparable.
Si on rajoute encore 45 ans ça nous amène à 2026, c'est dans 18 mois.

par **Zelkin** Ven Juin 28, 2024 1:38 am

Vous sentez venir le "ouin ouin faut faire barrage" ?

https://x.com/BFMTV/status/1806459753213645002?t=E7uQ5Fvf7IdlC7Swl_cHWw&s=19

par **Nini** Ven Juin 28, 2024 8:15 am

beuje a écrit:J'ai trouvé le débat sur France 2 pitoyable, pas au niveau des enjeux.
Jouer à celui qui a la plus grande, c'est bon pour les cours d'écoles, ce n'est pas digne de gens qui prétendent gouverner la France.

J'ai jeté un oeil vers 21h15, ainsi qu'à la fin, et indépendamment de ce qui a été raconté, j'ai surtout trouvé insupportable comment le débat a été tenu par Caroline Roux... Ils étaient parfois 3 à parler en même temps, c'était incompréhensible et elle laissait faire ! Ils ont du s'arracher les cheveux en régie pour comptabiliser les temps de parole.

En comparaison, Anne-Claire Coudray et Gilles Bouleau étaient beaucoup plus autoritaires dans le débat de mardi, pour faire taire ceux qui s'emportaient un peu avec beaucoup d'avance en temps de parole, et en redonnant la main à ceux en retard. Il y eu d'ailleurs beaucoup moins d'écart entre les candidats en fin de débat que hier soir.

par **oxythan** Ven Juin 28, 2024 11:15 am

https://www.ladepeche.fr/2024/06/28/tribune-legislatives-2024-notre-pays-est-en-danger-alerte-le-prix-nobel-deconomie-jean-tirole-12045398.php

Jean Tirole s'exprime sur les programmes économiques du NFP et du RN qu'ils renvoie dos à dos. Ce qui me semble logique vu son approche économique qui oscille entre le néo-libéralisme (au sens de Lippmann) et la social démocratie.

Il rappelle cependant quelque chose de fondamental qui passe totalement au second plan dans les argumentaire actuels, c'est cela:

"..l’emploi est au plus haut depuis longtemps et il n’y a pas grand-chose à relancer.."

Ce qui implique que quelqu'un qui vous parlerai de relancer l'économie par la consommation se moquerais de vous.
Et c'est d'ailleurs le cœur de la réforme de l'assurance chômage, l'exécutif l'a très mal vendue en essayant de capitaliser sur les vieux réactionnaires en mode "on va remettre ces fainéants au travail", alors que le but réel est de réduire le manque de main d'oeuvre sur les métiers en tension (et aussi d'un peu ponctionner les caisses de l'unedic ). Amha prendre les français pour des cons sur cette question était vraiment un truc à ne pas faire, et ça ils vont le payer.

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