Re: Elections législatives 2024

par **oxythan** Ven 28 Juin - 11:34:48

oxythan a écrit:..
C'est en effet bien déguelace.
Et ça pourrais même être considéré comme de la désinformation car le NFP n'a pas communiqué le mode de calcul retenu...

Voila, dépot de plainte logique et mérité.

LFI engage une procédure d'urgence contre le simulateur lancé par la majorité présidentielle
Sur X, le coordinateur de la France Insoumise Manuel Bompard annonce que son parti engage une procédure d'urgence pour diffusion de fausses informations contre Renaissance.

Cette procédure cible le simulateur autour du programme du Nouveau Front populaire annoncé par Gabriel Attal sur France 2 jeudi soir. « Ce simulateur est mensonger : il s’appuie sur des modes de calculs qui ne figurent pas dans le programme du Nouveau Front Populaire et donne des résultats complètement incohérents pouvant induire en erreur les électrices et les électeurs », écrit Manuel Bompard.

Ceci dit quelle qu'en soit l'issue il me semble bien que cela ne changera rien à l'élection, vu que toutes les candidatures aux législatives sont "indépendantes" et donc non liées à cette tromperie.
Mais il y aura quand même un gain "politique" au niveau com à obtenir une condamnation, ainsi que la possibilité de supprimer le truc en ligne.

par **Zelkin** Ven 28 Juin - 11:37:09

oxythan a écrit:
Ceci dit quelle qu'en soit l'issue il me semble bien que cela ne changera rien à l'élection, vu que toutes les candidatures aux législatives sont "indépendantes" et donc non liées à cette tromperie.

Bah il y en a un paquet qui portent l'étiquette Renaissance, non ?

par **oxythan** Ven 28 Juin - 11:45:58

Zelkin a écrit:
oxythan a écrit:
Ceci dit quelle qu'en soit l'issue il me semble bien que cela ne changera rien à l'élection, vu que toutes les candidatures aux législatives sont "indépendantes" et donc non liées à cette tromperie.

Bah il y en a un paquet qui portent l'étiquette Renaissance, non ?

Je ne pense pas que l'on puisse faire porter sur les candidats la responsabilité d'autres membres du parti, car c'est de ça qu'il s'agit. La loi sur la diffusion de fausses informations implique une responsabilité individuelle d'Attal, elle n'engage pas les candidats qui ont l'étiquette Renaissance.
Il faut vraiment voir ça comme 577 élections indépendantes, de citoyen-candidats indépendant, mais avec des marques/sponsoring/financements qui viennent des partis.

par **oxythan** Ven 28 Juin - 11:48:19

Si par exemple Berdella, ou Marine Le Pen, tenaient des discours condamnables et était condamné, ça n'aurait pas d'impact direct (au sens légal) sur les candidats RN.

par **beuje** Ven 28 Juin - 12:02:11

Nini a écrit:
beuje a écrit:J'ai trouvé le débat sur France 2 pitoyable, pas au niveau des enjeux.
Jouer à celui qui a la plus grande, c'est bon pour les cours d'écoles, ce n'est pas digne de gens qui prétendent gouverner la France.
J'ai jeté un oeil vers 21h15, ainsi qu'à la fin, et indépendamment de ce qui a été raconté, j'ai surtout trouvé insupportable comment le débat a été tenu par Caroline Roux... Ils étaient parfois 3 à parler en même temps, c'était incompréhensible et elle laissait faire ! Ils ont du s'arracher les cheveux en régie pour comptabiliser les temps de parole.

En comparaison, Anne-Claire Coudray et Gilles Bouleau étaient beaucoup plus autoritaires dans le débat de mardi, pour faire taire ceux qui s'emportaient un peu avec beaucoup d'avance en temps de parole, et en redonnant la main à ceux en retard. Il y eu d'ailleurs beaucoup moins d'écart entre les candidats en fin de débat que hier soir.

Tout à fait d'accord, elle a été incapable de tenir son rôle... Elle aussi.
Un fiasco sur toute la ligne ce débat.

par **Zelkin** Ven 28 Juin - 12:43:12

oxythan a écrit:
Zelkin a écrit:
oxythan a écrit:
Ceci dit quelle qu'en soit l'issue il me semble bien que cela ne changera rien à l'élection, vu que toutes les candidatures aux législatives sont "indépendantes" et donc non liées à cette tromperie.

Bah il y en a un paquet qui portent l'étiquette Renaissance, non ?

Je ne pense pas que l'on puisse faire porter sur les candidats la responsabilité d'autres membres du parti, car c'est de ça qu'il s'agit. La loi sur la diffusion de fausses informations implique une responsabilité individuelle d'Attal, elle n'engage pas les candidats qui ont l'étiquette Renaissance.
Il faut vraiment voir ça comme 577 élections indépendantes, de citoyen-candidats indépendant, mais avec des marques/sponsoring/financements qui viennent des partis.

Je ne vois pas pourquoi Renaissance bénéficierait d'un "découpage des intentions" là où on généralise pas mal (et pour moi, à juste titre vu que l'étiquette est là) les faits et méfaits des autres partis.

par **Zelkin** Ven 28 Juin - 12:43:49

oxythan a écrit:Si par exemple Berdella, ou Marine Le Pen, tenaient des discours condamnables et était condamné, ça n'aurait pas d'impact direct (au sens légal) sur les candidats RN.

Mais ça aurait un impact sur le fait que ces candidats seraient considérés comme garants de la pensée de leurs leaders

par **oxythan** Ven 28 Juin - 13:02:30

Zelkin a écrit:
oxythan a écrit:Si par exemple Berdella, ou Marine Le Pen, tenaient des discours condamnables et était condamné, ça n'aurait pas d'impact direct (au sens légal) sur les candidats RN.

Mais ça aurait un impact sur le fait que ces candidats seraient considérés comme garants de la pensée de leurs leaders

oui ça aurait une porté politique au niveau de l'image du candidat qui reste associée à celle du parti, mais pas de portée légale (pas de risques d'invalidation de scrutin ou de répercussions financières ou pénales).

par **Zelkin** Ven 28 Juin - 13:56:30

Bah là de toute façon le but de la procédure de LFI c'est pas que ça ait un impact sur le scrutin, c'est juste faire dégager ce site et le faire reconnaitre comme mensonger

par **oxythan** Ven 28 Juin - 14:33:02

Je me demande si le fait que Ensemble stagne dans les intentions de vote alors que les autres augmentent ne viendrait pas de la grosse participation attendue.
Depuis 2022 Macron ne parle quasiment qu'aux vieux qui sont ceux qui votent le plus (et de loin).

En ramenant plus de jeunes (qui votent plus LFI) et plus d'actifs (qui votent plus RN), ça devrait desservir les candidats plébiscités par les retraités .. car ils étaient déjà a un haut niveau de participation.

Et au niveau démocratique c'est plutôt une bonne chose que l'ensemble du corps électoral se mobilise, ça incitera moins nos politiques a "gouverner pour les vieux".

par **Popov** Ven 28 Juin - 14:52:34

Heu... gouverner pour les vieux, la première décision de Macron en 2017 a été d'augmenter la CSG sur les retraites (et de baisser les APL pour les jeunes, pas de jaloux !).
Ensuite il a repoussé l'âge de la retraite à 64 ans.

Les vieux se sont bien fait niquer (comme les autres). Je ne pense pas qu'ils revoteront pour Macron.

par **oxythan** Ven 28 Juin - 15:33:25

Popov a écrit:Heu... gouverner pour les vieux, la première décision de Macron en 2017 a été d'augmenter la CSG sur les retraites (et de baisser les APL pour les jeunes, pas de jaloux !).
Ensuite il a repoussé l'âge de la retraite à 64 ans.

Les vieux se sont bien fait niquer (comme les autres). Je ne pense pas qu'ils revoteront pour Macron.

Depuis la campagne 2022 il a complètement basculé sur l'électorat retraité.

La retraite a 64 ans c'est gouverner pour les vieux et contre les actifs.
L'alternative au niveau de l'équilibre financier c'était de figer le montant des retraites pour 5 à 10 ans.
L'augmentation des retraites bien plus rapide que l'augmentation des salaires, c'est encore pour les vieux au détriment des actifs.
C'est chez les actifs que le RN progresse le plus et je me dit que jouer les vieux contre les actifs a du jouer au moins un peu.

par **oxythan** Ven 28 Juin - 15:54:17

ça m'a fait rire

https://x.com/Antho_Repartie/status/1806254791900664170

Mais ça doit être moins drole si tu est fan d'Arlette Laguiller.

par **oxythan** Ven 28 Juin - 18:38:49

ça ressemble beaucoup à de l'achat de votes
~~https://ataplace.fr/~~

On va finir par ne plus pouvoir continuer avec les procurations.

par **oxythan** Ven 28 Juin - 19:01:42

Alors c'est un peu drole car le site est très orienté "contre le RN" et contre macron, mais le serveur est visiblement en Russie mrgreen

par **Gus** Ven 28 Juin - 20:42:26

Peut-être pas la peine d'en faire de la pub, du coup ? What a Face

par **Julienk5** Ven 28 Juin - 20:57:27

Gus a écrit:Peut-être pas la peine d'en faire de la pub, du coup ?

Elections législatives 2024 - Page 27 Scree178

J'ai signalé le site ! N'importe quoi cet achat de procuration ! La procuration ne se monnaie pas à ce que je sache Elections législatives 2024 - Page 27 3517596014

Elections législatives 2024 - Page 27 3517596014

Et quelle est la preuve que mon vote va au bon parti ?

par **Julienk5** Ven 28 Juin - 20:57:46

https://www.internet-signalement.gouv.fr/PharosS1/

par **oxythan** Ven 28 Juin - 21:14:02

Merci Julien

par **Gus** Ven 28 Juin - 21:17:07

Yep, bon réflexe !

par **oxythan** Sam 29 Juin - 2:32:25

Voila le dernier sondage avant le couvre feu.
ça n'a pas beaucoup bougé en 1 semaine de campagne, c'est certainement trop court pour que des dynamiques se mettent en place.

Elections législatives 2024 - Page 27 GRM1bUZWEAAdWb0?format=png&name=large

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La globalité du sondage est ici : https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2024/06/ROL24_20240628.pdf

par **Gus** Sam 29 Juin - 11:42:03

Le RN réussit même à gratter sur Ensemble ....

par **oxythan** Sam 29 Juin - 13:07:11

Un vote très marqués selon la catégorie professionelle.

l'extrême droite est a plus de 50% chez:
-Les ouvriers (dans leur ensemble)
- les policiers
- les militaires
- les chauffeurs.

La gauche est a plus de 50% chez:
- les étudiants et lycéens
- les instituteurs
- les artistes.

Le centre la droite ne sont a plus de 50% nulle part, et si on les additionne tous les deux ou ils arrivent péniblement a 49% chez les cadres des administrations et entreprises.

Elections législatives 2024 - Page 27 GROLgHZWoAAVafS?format=jpg&name=large

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par **Zelkin** Sam 29 Juin - 13:36:29

Les ouvriers/chauffeurs qui votent à 50 % pour l'extreme droite alors qu'ils vont se faire détruire par le programme économique du RN, c'est du racisme pur ou des victimes de la désinformation journalistique ambiante ?

Ca me parait tellement dingue

par **oxythan** Sam 29 Juin - 14:02:39

j'essais de fouiller dans les anciennes études d'opinion, mais déjà ce que j'ai trouvé (et que je ne soupçonnait pas), c'est a quel point les émeutes qui ont suivi la mort de Nahel ont fait progresser l'acceptation du RN dans la population. Il y a vraiment une cassure entre début 2023 et les études de fin d'année.

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