Elections législatives 2024

Gautier a écrit:..

Zelkin a écrit:Je pense que le NPA a parfaite conscience que les antisémites sont bien du côté de l'extrême droite.

Le blabla qui nous vend une gauche antisémite, ça fait partie du storytelling pour faire monter le RN artificiellement et pouvoir ensuite jouer la peur pour placer la Macronie comme seule chance de barrage.

Je déplore la communication parfois hasardeuse ou brouillonne de LFI, mais arrêtons de dire que l'antisémitisme est ailleurs que dans le parti qui descend des waffen SS, et dans celui qui est encore plus à droite.

Je ne vais pas faire d'affirmation particulière concernant LFI. Au fond, j'en sais rien, et la situation de Gaza brouille tout : on a vite fait d'accuser d'antisémitisme des gens se contentant de critiquer le gouvernement israélien, et en même temps les vrais antisémites ont pu s'en donner à coeur joie tout en niant l'être.  
Mais bon, l'antisémitisme de gauche, ça existe aussi, et c'était d'ailleurs un gros problème chez les travaillistes anglais du temps de Corbyn.

Il y a un antisémitisme historique (sous fond d'anticapitalisme, d'athéisme, et parfois même de complotisme) dans la gauche radicale , tout comme dans la droite catho réactionnaire, ou même dans d'autres mouvements. Il y en a toujours eu, à toutes les époques.
Personne ne dira effectivement qu'il est antisémite, même le vieux Le Pen ne le disait pas, mais il usera de formules ambiguës , voire maquillera son antisémitisme par un antisionisme revendiqué tout en restant imprécis au possible sur ce qu'il implique.
Ce ne sont pas des erreurs de communication mais des appels du pied à un électorat qui saura identifier les bon signes.
Je trouverais particulièrement dangereux de se mettre des ornières sur cette questions, je m'en suis d'ailleurs mis longtemps et même revendiqué comme antisioniste pendant la majeure partie de ma vie, tout comme il est suicidaire d'oublier les racines (et ça va bien au delà des racines) indiscutablement antisémites du RN.

Dans le programme du RN "démonter les éoliennes".
C'est du même niveau que démonter l'EPR qu'on vient de finir de construire, même EELV ils oseraient pas proposer un truc aussi con.

Le Dauphiné a écrit:Le « Nouveau Front populaire » est mon « principal adversaire », dit Bardella
Jordan Bardella a estimé vendredi que le « Nouveau Front populaire » était son « principal adversaire » pour les élections législatives des 30 juin et 7 juillet, lors d'un déplacement dans le Loiret.

« Il y a deux formations politiques qui seront amenées à remporter ces élections législatives et qui seront en capacité de composer un gouvernement, c'est La France insoumise et l'ensemble de ses alliés de gauche derrière M. Mélenchon, ou c'est l'alliance entre les Républicains et le Rassemblement national », a fait valoir le patron du Rassemblement national, pour qui « la République est en danger face à ces ingénieurs du chaos qui prônent la division ».

Alors en politique quand tu désigne ton principal adversaire ça revient à la sponsorisez chez tes opposants en polarisant l'élection.
A partir de la deux possibilités.
- Soit il le pense vraiment, et alors le fait qu'il le dise montre un manque effarant de culture politique.
- Soit il ne ne pense pas et la joue "fin".

Je penche pour l'inculture politique.

Je suis convaincu qu'ils font ça pour polariser le débat , c'est une façon d'avoir des votes des gens de droite qui ne voterait pas pour le RN d'habitude mais en polarisant le débat ils font peur aux électeurs et espèrent récupérer des voix.

En Angleterre la droite fait pareil depuis deux semaines en disant que voter pour la gauche c'est leur faire un chèque en blanc parce que leur programme économique est d'après eux pas financé.

Rappelons que c'est la droite et Liz Truss qui ont,  il y a moins de ans , plongé l’Angleterre dans une mini crise économique en faisant passer un budget non financé qui incluait notamment la suppression de la tranche supérieur de l'impôt sur le revenu.

Malgré ca la peur marche très bien et un grand nombre d’anglais voteront pour la droite parce qu’ils ont peur de la gauche.

Zelkin a écrit:Je pense que le NPA a parfaite conscience que les antisémites sont bien du côté de l'extrême droite.

Le blabla qui nous vend une gauche antisémite, ça fait partie du storytelling pour faire monter le RN artificiellement et pouvoir ensuite jouer la peur pour placer la Macronie comme seule chance de barrage.

Je déplore la communication parfois hasardeuse ou brouillonne de LFI, mais arrêtons de dire que l'antisémitisme est ailleurs que dans le parti qui descend des waffen SS, et dans celui qui est encore plus à droite.

Tu veux que je te rappel la composition du gouvernement de Vichy? a 90% de socialiste !

MODERATION : c'est évidemment des foutaises, le gouvernement de Vichy était principalement composés de personnalités de droite et conservatrices et ancien militaires.
Très peu de personnes issues de la SFIO, mis à part René Belin.

Ayrton do brazil on est pas sur un espace de désinformation. Donc prochain post de ce genre (totalement faux et non sourcé), tu saute.

tigo a écrit:
Malgré ca la peur marche très bien et un grand nombre d’anglais voteront pour la droite parce qu’ils ont peur de la gauche.

Ca marche ? Vite dit. Au vu des tendances actuelles, les conservateurs pourraient bien finir en 4e position en nombre de voix, derrière Reform UK et les Libéraux-Démocrates. Et Reform UK n'est pas précisément le "parti des gens raisonnables qui ont peur de la gauche", mais des révolutionnaires d'extrême droite.

Alors j'ai séparés les échanges politiques sur ce nouveau topic.
ça sera plus simple a locker avec un toppic dédié.

Gautier a écrit:

tigo a écrit:
Malgré ca la peur marche très bien et un grand nombre d’anglais voteront pour la droite parce qu’ils ont peur de la gauche.

Ca marche ? Vite dit. Au vu des tendances actuelles, les conservateurs pourraient bien finir en 4e position en nombre de voix, derrière Reform UK et les Libéraux-Démocrates. Et Reform UK n'est pas précisément le "parti des gens raisonnables qui ont peur de la gauche", mais des révolutionnaires d'extrême droite.

On est d'accord qu'il y a peu de chance que les Torys remportent l'election malgrés cette stratégie. Par ça marche j'entend qu'ils ont réussi a diaboliser la gauche et justement le report de voies est important pour reform UK parce qu'il y a cette stratégie de diabolisation.

Un sondage sur le premier ministre alors qu'on ne connais pas encore les députés, j'avais jamais vu ça.

Mais le voila.


Très étonné par le score de Attal. A croire que ce que n'aiment pas les français c'est pas la ligne politique de l'exécutif... mais juste Macron.

oxythan a écrit:

Gautier a écrit:..

Zelkin a écrit:Je pense que le NPA a parfaite conscience que les antisémites sont bien du côté de l'extrême droite.

Le blabla qui nous vend une gauche antisémite, ça fait partie du storytelling pour faire monter le RN artificiellement et pouvoir ensuite jouer la peur pour placer la Macronie comme seule chance de barrage.

Je déplore la communication parfois hasardeuse ou brouillonne de LFI, mais arrêtons de dire que l'antisémitisme est ailleurs que dans le parti qui descend des waffen SS, et dans celui qui est encore plus à droite.

Je ne vais pas faire d'affirmation particulière concernant LFI. Au fond, j'en sais rien, et la situation de Gaza brouille tout : on a vite fait d'accuser d'antisémitisme des gens se contentant de critiquer le gouvernement israélien, et en même temps les vrais antisémites ont pu s'en donner à coeur joie tout en niant l'être.  
Mais bon, l'antisémitisme de gauche, ça existe aussi, et c'était d'ailleurs un gros problème chez les travaillistes anglais du temps de Corbyn.

Il y a un antisémitisme historique (sous fond d'anticapitalisme, d'athéisme, et parfois même de complotisme)  dans la gauche radicale , tout comme dans la droite catho réactionnaire, ou même dans d'autres mouvements. Il y en a toujours eu, à toutes les époques.
Personne ne dira effectivement qu'il est antisémite, même le vieux Le Pen ne le disait pas, mais il usera de formules ambiguës , voire maquillera son antisémitisme par un antisionisme revendiqué tout en restant imprécis au possible sur ce qu'il implique.
Ce ne sont pas des erreurs de communication mais des appels du pied à un électorat qui saura identifier les bon signes.
Je trouverais particulièrement dangereux de se mettre des ornières sur cette questions, je m'en suis d'ailleurs mis longtemps et même revendiqué comme antisioniste pendant la majeure partie de ma vie, tout comme il est suicidaire d'oublier les racines (et ça va bien au delà des racines) indiscutablement antisémites du RN.

Compte tenu de tout ce qu'on a entendu ces derniers mois, difficile de nier l'antisémitisme de certaines fractions de cette alliance de gauche, et notamment chez LFI... À moins d'être un fervant électeur d'un de ces partis (je ne te vise pas spécialement Zelkin )
Ce n'est pas du blabla, tout comme l'anti-france dans l'hexagone qui se répand n'est pas du blabla' tout comme la place de plus en plus prépondérante que l'islam et les questions de religions prennent dans le debat publique ne peut être nié.

Si je devais choisir entre RN et l'alliance des gauches, autant je ne trouvais pas ça simple il y a quelques heures, autant aujourd'hui je pense que franchement je choisirais RN. Je suis quasiment d'accord avec tout ce que j'ai pu lire de leur programme.
Ils defendent une certaine France, que beaucoup essayent de faire disparaître, et que personnellement je préfère à la France prônée par opportunisme par Melanchon et Cie.
Le programme de cette union des gauches ne pourrait pas me convenir. Pourtant aux Européennes je pense que je me serais bien fait avoir en votant Gluksmann, qui aurait mieux fait de continuer seul avec son PS pour les législatives. Il aurait surement récupérer une partie de l'elecorat de Macron et des autres gauches au premier tour,et aurait fédéré en barage au RN lors du deuxième tour. Maintenant il aura la défaite et le déshonneur.

La semaine passée j'etais en Normandie pour les célébrations du débarquement. C'était absolument magnifique. Quel beau pays que votre France! Protégez la !

Bon et bien Ciotti réintégré en référé par le tribunal de paris en attendant un jugement sur le fond (aucune idée de la date).
Je me demande vraiment ce qu'il va se passer avec LR.

Réaction vraiment inattendue de Ruffin à son investiture par LFI.



Ce que je trouve intéressant c'est que contrairement à des Corbiere, Garrido, Simonet qui ont été purgés (ce sont leur mots), LFI n'a pas osé dégager Ruffin.
Je ne sais pas trop pourquoi, mais c'est le premier truc rassurant que je lis sur ce parti depuis un bon moment (le fait que Ruffin ne se couche pas et ose s'opposer directement au verrouillage du pouvoir installé par Mélenchon) .

Je copie/colle sa réponse à LFI, au cas ou le tweet saute (il y a une note de communauté en cours d'évaluation rédigée par un compte affilié a LFI qui essaie de se placer sous le post de Ruffin)

Ruffin sur son compte tweeter a écrit:Merci, mais :

Je ne vous ai demandé aucune investiture, aucune autorisation. Je ne suis pas passé sous les fourches caudines de votre bêtise, votre sectarisme.

Vous préférez un homme qui frappe sa femme, auteur de violences conjugales, à des camarades qui ont l'impudence d'avoir un désaccord avec le grand chef.

Notre démocratie mérite mieux que vous.

Chaque heure qui passe amène son lot de surprise.

Maintenant c’est le retour de François Hollande qui sera candidat PS dans son ancienne circonscription !

A quand le retour de Chirac ? Ah non, il a un empêchement.

C'était pourtant l'homme providentiel.

Gautier a écrit:Chaque heure qui passe amène son lot de surprise.

Maintenant c’est le retour de François Hollande qui sera candidat PS dans son ancienne circonscription !

Probablement est-ce parce que je suis Limousin, mais c'est pas vraiment une surprise, vu qu'il avait beaucoup hésité à se présenter en 2022...

Détail important, cette circonscription a changé en 2012 où l'on a intégré la quasi totalité de la 3e circonscription dans la 1ère... Or, si la 1ere circonscription a quasiment toujours été à gauche (sauf de 78 à 81, puis de 93 à 97), la 3e circonscription est l'ancienne de Jacques Chirac, et elle a toujours été à droite depuis l'élection de ce dernier en 1967 !

Conséquence de cette fusion de 2012 (menée sous la présidence de Sarkozy, donc), depuis il y a eu un député Modem, puis un député LR.

Bref, Hollande ne part absolument pas en terrain conquis...

J'attends que Sarkozy se positionne, pour ma part.

Chirac a été le dernier président a avoir une réelle stature d'homme d'état. Après lui, c'est du niveau Star Ac'.

Popov a écrit:A quand le retour de Chirac ? Ah non, il a un empêchement.

Bernadette Chirac a été élue du Conseil Général de Corrèze jusque 2015, et sa fille Claude l'est depuis 2021, il n'y a donc eu que 6 ans de vacance chiraquienne en Corrèze...

Popov a écrit:Chirac a été le dernier président a avoir une réelle stature d'homme d'état. Après lui, c'est du niveau Star Ac'.

C'est pas totalement faux, mais on disait déjà ça de Chirac par rapport à Mitterrand, de Mitterrand par rapport à Giscard, de Giscard par rapport à Pompidou, et bien évidemment de Pompidou par rapport à de Gaulle...

À mon sens, l'un des problème est d'avoir couplé sans vraiment dire qu'on l'avait fait présidentielle et législatives... Faudrait soit voter pour les 2 le même jour, soit avoir un mandat législatif moins long que le présidentiel, même si ça entraînerait des cohabitations régulières, ce qui est une sorte d'anomalie constitutionnelle, comme on aura probablement l'occasion de l'observer dans les mois à venir...

La synchronisation du mandat présidentiel et du mandat parlementaire a été une catastrophe.

Cela revient à donner les pleins pouvoirs au président pendant 5 ans, sans aucun contre-pouvoir.

On a réinventé la monarchie absolue ! (même pas la monarchie parlementaire)

Gautier a écrit:Concernant LR, Le Point précise une chose importante : toutes les rentrées de fonds passent par une association indépendante juridiquement de LR et qui est présidée par quelqu'un qui est opposé à Ciotti, le trésorier du parti en l'occurrence.

Concrètement, celui-ci a coupé les vivres de Ciotti, qui quoi qu'il arrive n'a plus un rond.

ça crée une situation assez étrange ou le président du parti (vu que la justice a suspendu son exclusion) qui est en position de signer des alliances politiques au nom du parti.. n'a pas les moyens de financer la campagne.

Popov a écrit:La synchronisation du mandat présidentiel et du mandat parlementaire a été une catastrophe.

Cela revient à donner les pleins pouvoirs au président pendant 5 ans, sans aucun contre-pouvoir.

On a réinventé la monarchie absolue ! (même pas la monarchie parlementaire)

Je suis bien d'accord.
Idéalement, il faudrait un septennat non renouvelable.
Mais personne ne le fera.

beuje a écrit:

Popov a écrit:La synchronisation du mandat présidentiel et du mandat parlementaire a été une catastrophe.

Cela revient à donner les pleins pouvoirs au président pendant 5 ans, sans aucun contre-pouvoir.

On a réinventé la monarchie absolue ! (même pas la monarchie parlementaire)

Je suis bien d'accord.
Idéalement, il faudrait un septennat non renouvelable.
Mais personne ne le fera.

C'était aussi ce que je pensais, mais vu le comportement de Macron une fois qu'il ne pouvait plus se représenter (et malgré sa majorité relative), je me demande si on ne va pas aboutir systématiquement à 3-4 ans de "je fais n'importe quoi en roue libre et sans écouter personne".

Bon, il est vrai qu'avec des législatives en cours de mandat, ça pourrait calmer cette tendance...

Gautier a écrit:Chaque heure qui passe amène son lot de surprise.

Maintenant c’est le retour de François Hollande qui sera candidat PS dans son ancienne circonscription !

En fait c'est encore plus drôle que ça.
C'est la fédération de Corrèze qui a fait dissidence en choisissant Hollande, en opposition à l'équipe d'investiture PS.