Transferts 2024/2025

Urahara a écrit:

Gary Coupeur a écrit:Button vs Barrichelo il n'y a pas photo.

Button a l'étoffe d'un cdm, Barrichello non. C'est un très bon second couteau, mais sans plus.

Mais est-ce que Button avait l'étoffe d'un champion en 2008 ?

Les saisons 2004-2005-2006 laissaient entrevoir un très gros potentiel chez Button, à mon sens meilleur que ce que montrait Barrichello pré-Ferrari même si c'est facile à dire après coup.

En 2006, Barrichello a une adaptation un peu délicate aux Michelin certes, mais il se hisse au niveau en vitesse pure assez rapidement (4ème qualif il bat Button il me semble). Mais Button est plus solide, plus opportuniste, plus régulier, et juste un peu meilleur en course.

C'est clair que la période 2007-2008 laisse planer le doute sur le niveau de Button, car Barrichello fait plus que le bousculer et prend même le seul podium (à Silverstone en plus, ce que Button n'a jamais eu). Mais bon, c'est à relativiser dans une voiture qui rentre 4 ou 5 fois dans les points en 2 ans.

Mais en 2009 on retrouve le rapport de force de 2006 : quand Button est dans un bon jour, Barrichello est inexistant (7-0 sur les 7 premières courses). Et quand, à partir de Silverstone, Button ne met plus un pied devant l'autre en qualifs face à Barrichello, il ne lâche que 8pts sur les 10 courses restantes. Sans oublier que Button fait 0 erreur de la saison, contrairement à son coéquipier.

Hangar18 a écrit:

Urahara a écrit:

Gary Coupeur a écrit:Button vs Barrichelo il n'y a pas photo.

Button a l'étoffe d'un cdm, Barrichello non. C'est un très bon second couteau, mais sans plus.

Mais est-ce que Button avait l'étoffe d'un champion en 2008 ?

Les saisons 2004-2005-2006 laissaient entrevoir un très gros potentiel chez Button, à mon sens meilleur que ce que montrait Barrichello pré-Ferrari même si c'est facile à dire après coup.

En 2006, Barrichello a une adaptation un peu délicate aux Michelin certes, mais il se hisse au niveau en vitesse pure assez rapidement (4ème qualif il bat Button il me semble). Mais Button est plus solide, plus opportuniste, plus régulier, et juste un peu meilleur en course.

C'est clair que la période 2007-2008 laisse planer le doute sur le niveau de Button, car Barrichello fait plus que le bousculer et prend même le seul podium (à Silverstone en plus, ce que Button n'a jamais eu). Mais bon, c'est à relativiser dans une voiture qui rentre 4 ou 5 fois dans les points en 2 ans.

Mais en 2009 on retrouve le rapport de force de 2006 : quand Button est dans un bon jour, Barrichello est inexistant (7-0 sur les 7 premières courses). Et quand, à partir de Silverstone, Button ne met plus un pied devant l'autre en qualifs face à Barrichello, il ne lâche que 8pts sur les 10 courses restantes. Sans oublier que Button fait 0 erreur de la saison, contrairement à son coéquipier.

N'oublie pas que Button n'est pas un spécialiste des qualifs.
La période 2007-2008 ne tourne pas à l'avantage de Rubens. Certes, il bat Jenson en 2008 (le podium dont tu fais mention, il l'a eu sous la pluie, à relativiser même si il l'a eu quand même), mais l'année passée il inscrit 0 points sur la Honda quand son coéquipier en inscrit 6.

C'est vrai que Button a perdu pied en deuxième partie de saison 2009, mais il avait déjà fait la différence lors des 6 premières courses.

Le GP du Brésil résume bien l'année de Rubens. En pole le samedi, des ennuis à droite et à gauche le dimanche.

Urahara a écrit:
N'oublie pas que Button n'est pas un spécialiste des qualifs.
La période 2007-2008 ne tourne pas à l'avantage de Rubens. Certes, il bat Jenson en 2008 (le podium dont tu fais mention, il l'a eu sous la pluie, à relativiser même si il l'a eu quand même), mais l'année passée il inscrit 0 points sur la Honda quand son coéquipier en inscrit 6.

Oui t'as raison 2007 est plutôt à l'avantage de Button, j'ai juste écrit que Rubens l'a "plus que bousculé", pas battu J'ai souvenir de belles courses de sa part dans l'anonymat complet (Magny-Cours, Shanghai...)
Par contre en 2008, même sans compter le podium à Silverstone, il me semble que Barrichello était un poil meilleur sur l'ensemble de l'année.

C'est vrai que Button a perdu pied en deuxième partie de saison 2009, mais il avait déjà fait la différence lors des 6 premières courses.

Le GP du Brésil résume bien l'année de Rubens. En pole le samedi, des ennuis à droite et à gauche le dimanche.

En tous cas, sur les 7 premières courses, Button domine en course ET en qualifs. Son niveau chute d'un coup en qualifs, mais le dimanche il répond toujours présent. On a longtemps considéré qu'il jouait l'épicier, mais je pense juste que l'explication est technique pour qu'il y ait un changement aussi net.

Quant à Barrichello, le Brésil était vraiment un (énième) coup de malchance à domicile, il chope une crevaison en se faisant doubler par Hamilton. C'est vraiment sur la première partie de saison qu'il passe complètement au travers. Des départs ratés et des accrochages à Melbourne et Istanbul, des stratégies à 3 arrêts foireuses à Bahreïn et Barcelone...

Juste pour voir : dans l'histoire de la F1, quels sont les pilotes qui, SELON VOUS, avaient l'envergure d'un CdM et qui ne le sont jamais devenus et inversement ?

Jovial a écrit:Juste pour voir : dans l'histoire de la F1, quels sont les pilotes qui, SELON VOUS, avaient l'envergure d'un CdM et qui ne le sont jamais devenu et inversement ?

Pilotes ayant mérités mais pas CDM :
Stirling Moss
Jacky Ickx
Didier Pironi

Pilotes CDM mais pas convaincants :
Mike Hawthorn 58
Denny Hulme 67
Keke Rosberg 82
Hill 96
Button 09

Avis personnel bien entendu, et question vraiment difficile

Rosberg, champion pas convaincant en 1982 ? Cette année là, il y a eu 11 vainqueurs différents en 16 GP et aucun pilote n'a remporté plus de deux courses ! Quel pilote aurait fait un champion plus méritant que Rosberg ?
- Pironi : bien installé en tête du championnat mais victime du triste accident qui mit un terme à sa carrière
- Prost : le plus rapide mais victime d'une Renault pas fiable du tout
Pas de chance pour les deux, mais c'est la course...

Les autres, Lauda et Watson notamment, n'avaient qu'à prendre leur chance, comme Rosberg à su le faire, alors qu'il avait été titularisé in-extremis chez Williams en début de saison.

Et quant à la suite de sa carrière :
- 1983 : ne peut rien faire avec sa Williams-Cosworth face aux puissants turbos (Brabham BMW, Renault, Ferrari), une victoire quand même
- 1984 : c'est l'année triomphale pour Mc Laren-Honda avec Lauda et Prost, une victoire quand même
- 1985 : deux victoires et troisième du championnat (loin derrière Prost et Alboreto certes)
- 1986 : l'année de trop, balayé par le quatuor infernal Prost-Senna-Piquet-Mansell, terminant même derrière Johansson

Il a eu une occasion d'être champion et il ne l'a pas laissé passer. Et en plus avec une voiture plutôt inférieure à la concurrence (Ferrari, Renault, Mc Laren)

Jovial a écrit:Juste pour voir : dans l'histoire de la F1, quels sont les pilotes qui, SELON VOUS, avaient l'envergure d'un CdM et qui ne le sont jamais devenus et inversement ?

Jean Alesi s'il avait choisi de signer chez Williams.

Hangar18 a écrit:

Urahara a écrit:
N'oublie pas que Button n'est pas un spécialiste des qualifs.
La période 2007-2008 ne tourne pas à l'avantage de Rubens. Certes, il bat Jenson en 2008 (le podium dont tu fais mention, il l'a eu sous la pluie, à relativiser même si il l'a eu quand même), mais l'année passée il inscrit 0 points sur la Honda quand son coéquipier en inscrit 6.

Oui t'as raison 2007 est plutôt à l'avantage de Button, j'ai juste écrit que Rubens l'a "plus que bousculé", pas battu J'ai souvenir de belles courses de sa part dans l'anonymat complet (Magny-Cours, Shanghai...)
Par contre en 2008, même sans compter le podium à Silverstone, il me semble que Barrichello était un poil meilleur sur l'ensemble de l'année.

C'est vrai que Button a perdu pied en deuxième partie de saison 2009, mais il avait déjà fait la différence lors des 6 premières courses.

Le GP du Brésil résume bien l'année de Rubens. En pole le samedi, des ennuis à droite et à gauche le dimanche.

En tous cas, sur les 7 premières courses, Button domine en course ET en qualifs. Son niveau chute d'un coup en qualifs, mais le dimanche il répond toujours présent. On a longtemps considéré qu'il jouait l'épicier, mais je pense juste que l'explication est technique pour qu'il y ait un changement aussi net.

Quant à Barrichello, le Brésil était vraiment un (énième) coup de malchance à domicile, il chope une crevaison en se faisant doubler par Hamilton. C'est vraiment sur la première partie de saison qu'il passe complètement au travers. Des départs ratés et des accrochages à Melbourne et Istanbul, des stratégies à 3 arrêts foireuses à Bahreïn et Barcelone...

Oui, Rubens avait été au-dessus en 2008, on est d'accord.

La crevaison au Brésil arrive après la stratégie ratée de son équipe. Il avait déjà perdu le leadership après son arrêt qui l'a conduit dans le trafic.

C'était un peu ça au final, Barrichello en 2009. Rapide, mais comme tu dis, y'avait très souvent un pépin le dimanche que ce soit sa faute ou son équipe.

Jovial a écrit:Juste pour voir : dans l'histoire de la F1, quels sont les pilotes qui, SELON VOUS, avaient l'envergure d'un CdM et qui ne le sont jamais devenus et inversement ?

Je me prononce sur la période que j'ai suivie en direct uniquement (sans compter ceux qui ont encore de bonnes chances de le devenir) :

CDM qui n'aurait pas dû l'être :
Villeneuve

non-CDM qui aurait mérité un titre :
Kubica, ses saisons 2008 et 2010 sont celles d'un champion à qui il ne manque que la voiture
Ricciardo, idem pour 2014-2016-2017-2019

Bonus :

Spoiler:

Pour moi il n'y a aucun champion du monde qui n'en avait pas l'étoffe. Certains n'ont eu qu'une seule occasion de le devenir et ont eu une carrière sans grand relief en dehors de l'année de leur sacre, c'est vrai, mais en attendant ils ont tous su saisir l'occasion qui s'est présentée, et aucun n'a vu son unique titre entaché par des accusations de tricherie à ma connaissance.

En revanche, il y a quelques uns qui auraient vraiment pu l'être mais ne l'ont pas été. Un nom s'impose comme une évidence : Moss.

Sinon on peut en citer pas mal : Ickx, Peterson, Collins, von Trips, G. Villeneuve, Pironi, Reutemann, Regazzoni, et Massa (il l'a été pendant 1 minute au fond).

Mention spéciale aussi pour Irvine : il a failli être champion, c'est vrai, mais pour le coup, s'il l'avait été, c'est peut-être le seul cas où j'aurais dit qu'un pilote champion ne mérite absolument pas de l'avoir été.

tigo a écrit:Coultard qui est pressenti comme remplaçant d'Horner si celui ci devait partir même si il faut parti du giron RB depuis toujours je ne l'aurait pas vu venir.

Ça parait un peu farfelu comme rumeur.

Il a quoi comme expérience dans le management Coulthard ?

Jovial a écrit:Juste pour voir : dans l'histoire de la F1, quels sont les pilotes qui, SELON VOUS, avaient l'envergure d'un CdM et qui ne le sont jamais devenus et inversement ?

jarier
Cevert

Hangar18 a écrit:

Jovial a écrit:Juste pour voir : dans l'histoire de la F1, quels sont les pilotes qui, SELON VOUS, avaient l'envergure d'un CdM et qui ne le sont jamais devenus et inversement ?

Je me prononce sur la période que j'ai suivie en direct uniquement (sans compter ceux qui ont encore de bonnes chances de le devenir) :

CDM qui n'aurait pas dû l'être :
Villeneuve

non-CDM qui aurait mérité un titre :
Kubica, ses saisons 2008 et 2010 sont celles d'un champion à qui il ne manque que la voiture
Ricciardo, idem pour 2014-2016-2017-2019

Bonus :

Spoiler:

je suis assez d'accord pour Villeneuve. Par contre mettre Villeneuve sans mettre Hill, ça me paraît pas logique

[quote="Gary Coupeur"][quote="Jovial"]Juste pour voir : dans l'histoire de la F1, quels sont les pilotes qui, SELON VOUS, avaient l'envergure d'un CdM et qui ne le sont jamais devenus et inversement ?[/quote]

Jean Alesi s'il avait choisi de signer chez Williams.[/quote]

C'était pour être 3eme pilote, pas trop de risque d'être CDM, ;-).
Il à raconté l'histoire 1000X, et Franck Williams aussi, au bout d'un moment faut l'intégrer, ;-).

C'était pas pour être 3e pilote.

Mais il y avait un loup quelque part, Williams jouait double jeu en discutant avec d'autres pilotes (dont Mansell et Senna, s'cusez du peu...), le pré-contrat d'Alesi était ambiguë et il y avait effectivement un risque que ça se termine par un job de 3e pilote.

Alesi a fait le choix qui s'imposait.

Jovial a écrit:Juste pour voir : dans l'histoire de la F1, quels sont les pilotes qui, SELON VOUS, avaient l'envergure d'un CdM et qui ne le sont jamais devenus et inversement ?

Un pilote très malchanceux qui aurait mérité au moins quelques victoires : Chris Amon

Gautier a écrit:Pour moi il n'y a aucun champion du monde qui n'en avait pas l'étoffe. Certains n'ont eu qu'une seule occasion de le devenir et ont eu une carrière sans grand relief en dehors de l'année de leur sacre, c'est vrai, mais en attendant ils ont tous su saisir l'occasion qui s'est présentée, et aucun n'a vu son unique titre entaché par des accusations de tricherie à ma connaissance.

Jovial a écrit:
je suis assez d'accord pour Villeneuve. Par contre mettre Villeneuve sans mettre Hill, ça me paraît pas logique

Tout dépend ce qu'on entend par le fait de "mériter" d'être champion. Est-ce que c'est sur la campagne pour le titre, ou pour l'ensemble de son œuvre ?

Je suis d'accord qu'entre Hill 96 et Villeneuve 97, y a pas un écart de niveau incroyable, mais Hill a débuté face à Prost, il a eu une première campagne pour le titre en 94, et après Williams il a eu quelques éclairs de génie, je trouve qu'il ne fait pas tâche au palmarès. Villeneuve, c'est deux bonnes saisons au volant d'un avion et le reste de sa carrière est complètement anecdotique.

Même chose entre Raikkonen et Massa (que citait Gautier), entre Raikkonen 2007 et Massa 2008, y a pas un monde d'écart en termes de mérite. La pièce aurait franchement pu tomber d'un côté ou de l'autre et leur confrontation a été globalement équilibrée. Mais si on regarde leurs carrières dans l'ensemble, je trouve que Raikkonen a plus sa place parmi les champions que Massa : il a gagné pour 3 équipes différentes, 2007 était sa troisième campagne pour le titre en 5 ans...

Et ça s'applique aussi à Webber d'ailleurs, qui fait une très très bonne saison 2010 au milieu de 4 grands champions, mais qui, après son échec pour le titre, a remporté seulement 3 victoires contre 29 pour Vettel sur les trois saisons suivantes avant de prendre sa retraite.

C'est ce qu'on craignait pour Button, qu'il se fasse tellement atomiser par Hamilton chez McLaren que son titre 2009 ne vaille plus rien. Heureusement, il a parfaitement tenu son rang, et c'est pour ça qu'aujourd'hui on ne voit pas son titre uniquement comme un coup de chance.

Des pilotes qui aurait pu (du ? ) être champions du monde, y'en a surement à la pelle carré , c'est une évidence . Par contre des champions du monde qui ne le méritaient pas, ca n'existe pas . T'as couru une saison entière de f1 et tu termine avec le plus de points, c'est un sacré accomplissement . tout les champions du monde l'ont été au mérite, point barre .

fast' a écrit:Des pilotes qui aurait pu (du ? ) être champions du monde, y'en a surement à la pelle carré , c'est une évidence . Par contre des champions du monde qui ne le méritaient pas, ca n'existe pas . T'as couru une saison entière de f1 et tu termine avec le plus de points, c'est un sacré accomplissement . tout les champions du monde l'ont été au mérite, point barre .

Il y a quand même controverse sur le titre de Verstappen en 2021.
Hamilton méritait aussi d'être champion du monde.

Gary Coupeur a écrit:Il y a quand même controverse sur le titre de Verstappen en 2021.
Hamilton méritait aussi d'être champion du monde.

Attention, tu vas relancer la machine infernale  

Gary Coupeur a écrit:

fast' a écrit:Des pilotes qui aurait pu (du ? ) être champions du monde, y'en a surement à la pelle carré , c'est une évidence . Par contre des champions du monde qui ne le méritaient pas, ca n'existe pas . T'as couru une saison entière de f1 et tu termine avec le plus de points, c'est un sacré accomplissement . tout les champions du monde l'ont été au mérite, point barre .

Il y a quand même controverse sur le titre de Verstappen en 2021.
Hamilton méritait aussi d'être champion du monde.

"Méritait aussi" . Tout à fait . Cela n'enlève rien au titre de verstappen, en soi .

Les média allemand, Ralf Schumacher en tête, ont lancé le bruit selon lequel Horner activerait pour signer Alonso. Que ça soit pour remplacer max, checo ou faire équipe avec Max, peut importe le scénario.
Reste à voir si leur informations sont juste.

Pronostic pour 2025-2027 : je pense que Sainz va aller chez RB 2 ans puis revenir chez Ferrari comme Raikkonen a pu le faire.

I have a dream a écrit:Les média allemand, Ralf Schumacher en tête, ont lancé le bruit selon lequel Horner activerait pour signer Alonso. Que ça soit pour remplacer max, checo ou faire équipe avec Max, peut importe le scénario.
Reste à voir si leur informations sont juste.

A défaut d'avoir des bonnes courses, c'est du divertissement pur hors piste depuis 2 mois A nouveau avec toutes les pincettes qui vont bien sur les affaires en cours, ce serait un très gros move d'Horner dans la lutte de pouvoir interne, il faut avoir du cran pour signifier à ***Verstappen*** qu'il n'est pas indispensable au succès actuel de l'équipe.

On signe où pour le 3ème titre d'Alonso chez Red Bull en 2025 puis le 8ème titre d'Hamilton chez Ferrari en 2026 svp ?

Franchement, une fois Marko et les Verstappen dehors, je rêverait d’un duo Alonso-Sainz chez RedBull