Top & flop Arabie Saoudite 2023

Ouarpf ! Lourd, mais drôle... un peu.

Popov a écrit:

pourtant il me semble que les titres remportés par Renault en tant que motoriste de 1992 à 1997 n'ont pas été tellement mis en valeur à l'époque.

Vous plaisantez, moi qui prenait les transport en commun à l'époque, il y avait d'énormes affiches placardées dans le métro et le RER vantant les perfos de Renault en F1.  

A cela s'ajoutait des pages entières dans la presse spécialisée ou non.

Tant mieux alors, ma mémoire me joue des tours.

En 2022 Alpine a vendue 2138 unités dans le monde.
Quand à elle Dacia a vendue 54 766 Sandero.
Renault aurait du rebaptiser son écurie de F1 Dacia.

Je lis des jugements péremptoires dans ce topic depuis hier soir, c'est assez savoureux:
- l'Alpine était meilleur que la Mc Laren.
- Noris est du niveau de Verstapen.
- Un duo Ocon/Piastri aurait été meilleur qu'Ocon/Gasly.
- Ocon n'a pas fait jeu égal avec Alonso.
- Ocon est meilleur que Gasly.
- Alonso qui tape sur Alpine, comme c'est Alonso il dit surement la vérité.
On peut prendre toutes ces "affirmations" et écrire l'inverse, on aurait pas plus raison.

L'Alpine P8 P9, la McLaren P15 P17, donc l'Alpine était meilleure que la McLaren.

loloetalex a écrit:Je lis des jugements péremptoires dans ce topic depuis hier soir, c'est assez savoureux:
- l'Alpine était meilleur que la Mc Laren.
- Noris est du niveau de Verstapen.
- Un duo Ocon/Piastri aurait été meilleur qu'Ocon/Gasly.
- Ocon n'a pas fait jeu égal avec Alonso.
- Ocon est meilleur que Gasly.
- Alonso qui tape sur Alpine, comme c'est Alonso il dit surement la vérité.
On peut prendre toutes ces "affirmations" et écrire l'inverse, on aurait pas plus raison.

- L'année dernière l'Alpine était la 4ème force du plateau, Mclaren était 5ème.
- Personne n'a dit que Norris était du niveau de Verstappen sauf qu'il est capable de lui mettre des bâtons dans les roues si un jour il devient son coéquipier.
- Piastri a un potentiel très impressionnant, nettement plus prometteur que celui de Gasly. C'est pas pour rien que Renault a été jusqu'au tribunal pour tenter de le conserver et d'aligner ce duo.
- Ocon était proche d'Alonso mais n'était pas de son niveau en vitesse pure lorsque ce dernier achevait ses week-ends sans DNF.
- Alonso a tapé sur Alpine lorsque ces derniers lui ont fait savoir qu'il ne comptait sur lui qu'uniquement sur le court terme.

En faite je ne vois pas ce qu'il y'a de faux dans ses affirmations, d'ailleurs ce n'est même pas mon avis mais des faits précis.

Si tu n'es pas d'accord, libre à toi d'argumenter un minimum plutôt que de critiquer comme ça.

À la base c'est un topic Top & flop du dernier GP, je pense qu'on a déjà fait pas mal de HS.

Hécate a écrit:À la base c'est un topic Top & flop du derneir GP, je pense qu'on a déjà fait pas mal de HS.

C'est grave?

Grave, non. Pour le lecteur neutre, c'est troublant.

OK monsieur protocole.

C'est vraiment un mauvais qualificatif pour moi, autiste est sans doute plus adapté.

Urahara a écrit:

loloetalex a écrit:Je lis des jugements péremptoires dans ce topic depuis hier soir, c'est assez savoureux:
- l'Alpine était meilleur que la Mc Laren.
- Noris est du niveau de Verstapen.
- Un duo Ocon/Piastri aurait été meilleur qu'Ocon/Gasly.
- Ocon n'a pas fait jeu égal avec Alonso.
- Ocon est meilleur que Gasly.
- Alonso qui tape sur Alpine, comme c'est Alonso il dit surement la vérité.
On peut prendre toutes ces "affirmations" et écrire l'inverse, on aurait pas plus raison.

- L'année dernière l'Alpine était la 4ème force du plateau, Mclaren était 5ème.
- Personne n'a dit que Norris était du niveau de Verstappen sauf qu'il est capable de lui mettre des bâtons dans les roues si un jour il devient son coéquipier.
- Piastri a un potentiel très impressionnant, nettement plus prometteur que celui de Gasly. C'est pas pour rien que Renault a été jusqu'au tribunal pour tenter de le conserver et d'aligner ce duo.
- Ocon était proche d'Alonso mais n'était pas de son niveau en vitesse pure lorsque ce dernier achevait ses week-ends sans DNF.
- Alonso a tapé sur Alpine lorsque ces derniers lui ont fait savoir qu'il ne comptait sur lui qu'uniquement sur le court terme.

En faite je ne vois pas ce qu'il y'a de faux dans ses affirmations, d'ailleurs ce n'est même pas mon avis mais des faits précis.

Si tu n'es pas d'accord, libre à toi d'argumenter un minimum plutôt que de critiquer comme ça.

J'ajoute en réponse à loloetalex que je ne vois pas qui a écrit que Ocon était meilleur que Gasly. Après deux courses, je dirais que Gasly s'est très rapidement adapté et mis au niveau de son coéquipier. On fera le bilan à la mi-saison, mais je pense qu'ils ont le même potentiel tous les deux.

Pour la comparaison Norris/Verstappen, je ne crois pas que quelqu'un pense sincèrement que Norris est aussi fort que Max, mais plutôt qu'en vitesse pure il est un des rares sur la grille à pouvoir l'inquiéter, nuance. Rappelons qu'il signe une pôle (Sotchi) et une première ligne (Autriche) en 2021 avec une McLaren qui était au mieux troisième force. Maintenant, entre avoir une des meilleures pointes de vitesse de la grille et tenir le rythme d'un Max sur une saison complète, il y a un monde évidemment.

Piastri sera un gros test pour lui et ça n'a rien de péremptoire de dire qu'il a un plus gros potentiel que Gasly : il gagne la F3 et la F2 du premier coup, la F2 en enchaînant 5 pôles et 4 victoires en course longue consécutives. Deuxième qualif en F1 il fait une Q3 avec une des pires monoplaces de la grille.

Et enfin, pour la comparaison Ocon/Alonso, au sens strict ils ont fait jeu égal : 166pts à 162 pour Ocon, 17-17 en course, 23-21 en qualifs pour Alonso. Quand on rentre dans le détail des faits de course, la performance pure a plutôt été du côté d'Alonso, en particulier en 2022 où Alonso subit 6 abandons à 2 quand même.

Avec le recul, je m'aperçois que parmi les écuries de pointe ayant brillé et qui ne peuvent se servir de leurs réalisations pour promouvoir des automobiles sur le marché, figurent Benetton le fabriquant de pulls et Red Bull avec ses canettes !

Et Williams également.

Exact Gary (encore que Brawn GP pourrait être ajouté, mais trop lié à Honda et Mercedes).

C'était juste pour souligner les paroles d'un responsable de Ferrari qui disait à l'époque "comment se faire battre par un fabriquant de pull (Benetton)", le même qui pourrait dire de nos jours "comment se faire battre par un fabricant de soda (Red Bull)"

Urahara a écrit:
Et d'autres pilotes comme Juan Pablo Montoya, Jean Alesi, Heinz-Harald Frentzen, dont le talent paraissait comme une évidence et qui ont couru avec des étiquettes de petits prodiges sans malheureusement nourrir les attentes placées en eux.

J'ai peur que Leclerc finisse dans cette catégorie, une vitesse incroyable mais au final 5 petites victoires... Malgré une monoplace digne de son rang l'an dernier.

Hangar18 a écrit:

Urahara a écrit:

loloetalex a écrit:Je lis des jugements péremptoires dans ce topic depuis hier soir, c'est assez savoureux:
- l'Alpine était meilleur que la Mc Laren.
- Noris est du niveau de Verstapen.
- Un duo Ocon/Piastri aurait été meilleur qu'Ocon/Gasly.
- Ocon n'a pas fait jeu égal avec Alonso.
- Ocon est meilleur que Gasly.
- Alonso qui tape sur Alpine, comme c'est Alonso il dit surement la vérité.
On peut prendre toutes ces "affirmations" et écrire l'inverse, on aurait pas plus raison.

- L'année dernière l'Alpine était la 4ème force du plateau, Mclaren était 5ème.
- Personne n'a dit que Norris était du niveau de Verstappen sauf qu'il est capable de lui mettre des bâtons dans les roues si un jour il devient son coéquipier.
- Piastri a un potentiel très impressionnant, nettement plus prometteur que celui de Gasly. C'est pas pour rien que Renault a été jusqu'au tribunal pour tenter de le conserver et d'aligner ce duo.
- Ocon était proche d'Alonso mais n'était pas de son niveau en vitesse pure lorsque ce dernier achevait ses week-ends sans DNF.
- Alonso a tapé sur Alpine lorsque ces derniers lui ont fait savoir qu'il ne comptait sur lui qu'uniquement sur le court terme.

En faite je ne vois pas ce qu'il y'a de faux dans ses affirmations, d'ailleurs ce n'est même pas mon avis mais des faits précis.

Si tu n'es pas d'accord, libre à toi d'argumenter un minimum plutôt que de critiquer comme ça.

J'ajoute en réponse à loloetalex que je ne vois pas qui a écrit que Ocon était meilleur que Gasly. Après deux courses, je dirais que Gasly s'est très rapidement adapté et mis au niveau de son coéquipier. On fera le bilan à la mi-saison, mais je pense qu'ils ont le même potentiel tous les deux.

Pour la comparaison Norris/Verstappen, je ne crois pas que quelqu'un pense sincèrement que Norris est aussi fort que Max, mais plutôt qu'en vitesse pure il est un des rares sur la grille à pouvoir l'inquiéter, nuance. Rappelons qu'il signe une pôle (Sotchi) et une première ligne (Autriche) en 2021 avec une McLaren qui était au mieux troisième force. Maintenant, entre avoir une des meilleures pointes de vitesse de la grille et tenir le rythme d'un Max sur une saison complète, il y a un monde évidemment.

Piastri sera un gros test pour lui et ça n'a rien de péremptoire de dire qu'il a un plus gros potentiel que Gasly : il gagne la F3 et la F2 du premier coup, la F2 en enchaînant 5 pôles et 4 victoires en course longue consécutives. Deuxième qualif en F1 il fait une Q3 avec une des pires monoplaces de la grille.

Et enfin, pour la comparaison Ocon/Alonso, au sens strict ils ont fait jeu égal : 166pts à 162 pour Ocon, 17-17 en course, 23-21 en qualifs pour Alonso. Quand on rentre dans le détail des faits de course, la performance pure a plutôt été du côté d'Alonso, en particulier en 2022 où Alonso subit 6 abandons à 2 quand même.

Honnêtement, je suis surpris que Alonso ne domine pas plus Stroll pour l'instant. À Bahreïn, il y a une demi seconde en qualif mais Stroll roule avec peu de roulage et un handicape, en course en revanche il arrive à tenir le rythme d'Alonso avant d'avoir petit à petit du mal finissant la course dans la souffrance. Puis en Arabie, Stroll termine très près en qualif et était en route pour faire un temps bien plus rapide sans son erreur après le S2, en course difficile de faire une comparaison vu qu'il abandonne rapidement mais tout en étant derrière, il ne me semblait pas être à la ramasse, on verra sur la saison entière car mine de rien Alonso arrive dans l'écurie mais bon, il ne lui colle pas des raclées quoi. Stroll est probablement sous-estimé comme le Ocon depuis 2021 mais je me demande vraiment si Alonso roule toujours au sommet de son art, ce qui ne veut pas dire qu'il manque de performance hein mais bon, je le trouve moins "implacable" contre ses équipiers depuis son retour, je veux dire en 2018 il inflige un 21-0 à Vandoorne en qualif quand même...

Noodles2a a écrit:

Urahara a écrit:
Et d'autres pilotes comme Juan Pablo Montoya, Jean Alesi, Heinz-Harald Frentzen, dont le talent paraissait comme une évidence et qui ont couru avec des étiquettes de petits prodiges sans malheureusement nourrir les attentes placées en eux.

J'ai peur que Leclerc finisse dans cette catégorie, une vitesse incroyable mais au final 5 petites victoires... Malgré une monoplace digne de son rang l'an dernier.

Oui effectivement j'ai pensé à lui, mais il est encore trop tôt pour le ranger dans cette case

Alonso en 2018 était à son prime et parait un peu moins fort depuis son retour.

Mais maintenant qu'il est dans son meilleur environnement depuis sa période Ferrari et qu'il a ressenti l'odeur de la victoire possible, tout est possible avec lui.

Urahara a écrit:Alonso en 2018 était à son prime et parait un peu moins fort depuis son retour.

Mais maintenant qu'il est dans son meilleur environnement depuis sa période Ferrari et qu'il a ressenti l'odeur de la victoire possible, tout est possible avec lui.

Ah oui, toujours dans le top 5 tranquille, quasi certain qu'il fera une victoire cette année quand RB passera à coté

Tampopo a écrit:
Honnêtement, je suis surpris que Alonso ne domine pas plus Stroll pour l'instant. À Bahreïn, il y a une demi seconde en qualif mais Stroll roule avec peu de roulage et un handicape, en course en revanche il arrive à tenir le rythme d'Alonso avant d'avoir petit à petit du mal finissant la course dans la souffrance. Puis en Arabie, Stroll termine très près en qualif et était en route pour faire un temps bien plus rapide sans son erreur après le S2, en course difficile de faire une comparaison vu qu'il abandonne rapidement mais tout en étant derrière, il ne me semblait pas être à la ramasse, on verra sur la saison entière car mine de rien Alonso arrive dans l'écurie mais bon, il ne lui colle pas des raclées quoi. Stroll est probablement sous-estimé comme le Ocon depuis 2021 mais je me demande vraiment si Alonso roule toujours au sommet de son art, ce qui ne veut pas dire qu'il manque de performance hein mais bon, je le trouve moins "implacable" contre ses équipiers depuis son retour, je veux dire en 2018 il inflige un 21-0 à Vandoorne en qualif quand même...

Stroll s'est montré plus régulier que Vettel ces deux dernières années, mais les pics de performance n'étaient jamais de son côté. Face à Alonso, je m'attends à ce que Stroll aille le chercher sur un tour assez régulièrement (une fois sur quatre en moyenne peut-être ?), mais en course Alonso reste une bête, là où Vettel était moins capable de s'extirper de situations compliquées. Bref, faudra pas être surpris si un bon Stroll titille un Alonso tout de même moins régulier qu'avant, mais quand on fera les comptes en fin d'année je m'attends à un écart vraiment important.

Ocon c'était un autre morceau, c'est toujours hasardeux de trianguler mais on a Pérez en point de référence : Ocon est quasiment au niveau en 2017-2018, alors que Stroll est nettement battu en 2019-2020 (177pts à 96 en deux ans, on n'est pas dans la marge d'erreur là).

Quant à la comparaison Alonso-Ocon, OK on est très loin d'une saison 2018 ou 2014, mais les pics de performance étaient du côté d'Alonso. Dans un grand jour de l'Espagnol, Ocon n'avait pas de solution, alors que l'inverse n'est pas vrai. Mais c'est sûr qu'à plus de 40 ans, ce Alonso se fait plus rare, forcément, et en face Ocon avait très peu de jours sans.

A mes yeux, Ocon et Gasly sont des pilotes de milieu de tableau. Si Alpine progresse, ils progresseront aussi !

LaChaudière a écrit:A mes yeux, Ocon et Gasly sont des pilotes de milieu de tableau. Si Alpine progresse, ils progresseront aussi !

Pareil.

Mais comme je l'ai dit plus haut, Button et Rosberg étaient vus comme des pilotes de milieu de grille pendant des années, ils ont été champion du monde et ont tous les deux battus des pilotes de pointes à voiture égale.