Grand prix d'Abu Dhabi 2021

Bubbleboy a écrit:

Satoru a écrit:

Jovial a écrit:

Satoru a écrit:

Jovial a écrit:L'annulation du GP serait selon moi une bonne décision. Cela change rien pour quasiment tout le monde et Mercedes serait selon moi satisfait et RB ne pourrait pas dire grand chose non plus.

Oui, à part pour le mec qui a mené 99% du GP et qui aurait été champion sans "l'erreur" de Masi, effectivement, ça change rien...

Bah ça change rien par rapport à la situation actuelle. Et Verstappen et RB ne sont pas responsables des errements de Masi. Par contre cette décision serait plutôt mauvaise pour la FIA qui devrait en tirer des conséquences.

Le "Verstappen et Red Bull n'y sont pour rien", c'est pas un argument. Oui, ils y sont pour rien. Mais c'est quand même eux qui profitent de l'erreur d'arbitrage.

Si la banque te verse par erreur 1 million sur ton compte en banque, même si t'y es pour rien, faut quand même rendre la caillasse hein.

Et puis je pense qu'ils n'y sont pas pour rien puisque c'est suite à l'appel de RB vers Masi que ce dernier change de décision et laisse passer les 5 intercalés...

Wolff aussi y va fort avec Masi.
Je pense qu'il a tout simplement disjoncter et qu'il n'était plus en état de se rendre compte du merdier qu'il était en train de créer.

oxythan a écrit:On tranche ça à la Koh-Lanta, pas de champion cette année
Ou variante école des fans : les deux sont champions.

Bubbleboy a écrit:

Satoru a écrit:

Jovial a écrit:

Satoru a écrit:

Jovial a écrit:L'annulation du GP serait selon moi une bonne décision. Cela change rien pour quasiment tout le monde et Mercedes serait selon moi satisfait et RB ne pourrait pas dire grand chose non plus.

Oui, à part pour le mec qui a mené 99% du GP et qui aurait été champion sans "l'erreur" de Masi, effectivement, ça change rien...

Bah ça change rien par rapport à la situation actuelle. Et Verstappen et RB ne sont pas responsables des errements de Masi. Par contre cette décision serait plutôt mauvaise pour la FIA qui devrait en tirer des conséquences.

Le "Verstappen et Red Bull n'y sont pour rien", c'est pas un argument. Oui, ils y sont pour rien. Mais c'est quand même eux qui profitent de l'erreur d'arbitrage.

Si la banque te verse par erreur 1 million sur ton compte en banque, même si t'y es pour rien, faut quand même rendre la caillasse hein.

Et puis je pense qu'ils n'y sont pas pour rien puisque c'est suite à l'appel de RB vers Masi que ce dernier change de décision et laisse passer les 5 intercalés...

Laisser passer les intercalés, en soi, c'est pas une faute de Masi.

Satoru a écrit:

Bubbleboy a écrit:

Satoru a écrit:

Jovial a écrit:

Satoru a écrit:

Jovial a écrit:L'annulation du GP serait selon moi une bonne décision. Cela change rien pour quasiment tout le monde et Mercedes serait selon moi satisfait et RB ne pourrait pas dire grand chose non plus.

Oui, à part pour le mec qui a mené 99% du GP et qui aurait été champion sans "l'erreur" de Masi, effectivement, ça change rien...

Bah ça change rien par rapport à la situation actuelle. Et Verstappen et RB ne sont pas responsables des errements de Masi. Par contre cette décision serait plutôt mauvaise pour la FIA qui devrait en tirer des conséquences.

Le "Verstappen et Red Bull n'y sont pour rien", c'est pas un argument. Oui, ils y sont pour rien. Mais c'est quand même eux qui profitent de l'erreur d'arbitrage.

Si la banque te verse par erreur 1 million sur ton compte en banque, même si t'y es pour rien, faut quand même rendre la caillasse hein.

Et puis je pense qu'ils n'y sont pas pour rien puisque c'est suite à l'appel de RB vers Masi que ce dernier change de décision et laisse passer les 5 intercalés...

Laisser passer les intercalés, en soi, c'est pas une faute de Masi.

L'erreur a été d'annoncer que cela ne serait pas possible au tour 56, alors que ce dédoublement est toujours fait que piste sèche. C'est la base de la confusion qui suit. Tu inverses cette annonce, et il ne peut y avoir de polémique et on garde quasi le'meme résultat que maintenant (juste que tout le monde s'est dédoublé, pas juste 5 chanceux)

Satoru a écrit:

Bubbleboy a écrit:

Satoru a écrit:

Jovial a écrit:

Satoru a écrit:

Jovial a écrit:L'annulation du GP serait selon moi une bonne décision. Cela change rien pour quasiment tout le monde et Mercedes serait selon moi satisfait et RB ne pourrait pas dire grand chose non plus.

Oui, à part pour le mec qui a mené 99% du GP et qui aurait été champion sans "l'erreur" de Masi, effectivement, ça change rien...

Bah ça change rien par rapport à la situation actuelle. Et Verstappen et RB ne sont pas responsables des errements de Masi. Par contre cette décision serait plutôt mauvaise pour la FIA qui devrait en tirer des conséquences.

Le "Verstappen et Red Bull n'y sont pour rien", c'est pas un argument. Oui, ils y sont pour rien. Mais c'est quand même eux qui profitent de l'erreur d'arbitrage.

Si la banque te verse par erreur 1 million sur ton compte en banque, même si t'y es pour rien, faut quand même rendre la caillasse hein.

Et puis je pense qu'ils n'y sont pas pour rien puisque c'est suite à l'appel de RB vers Masi que ce dernier change de décision et laisse passer les 5 intercalés...

Laisser passer les intercalés, en soi, c'est pas une faute de Masi.

Seulement 5, oui.

Masi GP de l'Eifel 2020 !

‘There is a requirement in the sporting regulations to wave all the lapped cars past’ before the safety car returns to the pit lane and the race recommences ‘therefore the safety car period was a bit longer than what we would have normally wanted’

Terrence69 a écrit:Masi GP de l'Eifel 2020 !

‘There is a requirement in the sporting regulations to wave all the lapped cars past’ before the safety car returns to the pit lane and the race recommences ‘therefore the safety car period was a bit longer than what we would have normally wanted’

Je crois que ce GP de 2020, c'est un des arguments des avocats de Mercedes.

schumi0203 a écrit:

L'erreur a été d'annoncer que cela ne serait pas possible au tour 56, alors que ce dédoublement est toujours fait que piste sèche. C'est la base de la confusion qui suit. Tu inverses cette annonce, et il ne peut y avoir de polémique et on garde quasi le'meme résultat que maintenant (juste que tout le monde s'est dédoublé, pas juste 5 chanceux)

Ce n'était pas possible au tour 56 car il y avait encore des commissaires sur la piste. Le dédoublement des attardés ne peut se faire qu'une fois la piste safe. Et c'est logique, c'est la raison d'être du SC : regrouper les voitures à vitesse réduite.

Donc dire au tour 56 "pas de dédoublement", puis au tour suivant "ok, si dédoublement", c'est pas une erreur.

L'erreur, c'est :
- 1 / D'avoir laissé passé seulement les retardataires intercalés entre Hamilton et Verstappen
- 2 / D'avoir relancé la course alors qu'il doit s'écouler 1 tour entier après que les retardataires se soient dédoublés (autrement dit, le timing ne devait pas permettre une relance de la course)

Bubbleboy a écrit:

Terrence69 a écrit:Masi GP de l'Eifel 2020 !

‘There is a requirement in the sporting regulations to wave all the lapped cars past’ before the safety car returns to the pit lane and the race recommences ‘therefore the safety car period was a bit longer than what we would have normally wanted’

Je crois que ce GP de 2020, c'est un des arguments des avocats de Mercedes.

Sauf que Masi pourra dire que le contexte était différent et qu'il n'avait pas besoin du 15-3 (qui lui donne plein pouvoir sur la SC).

Tampopo a écrit:

Bubbleboy a écrit:

Terrence69 a écrit:Masi GP de l'Eifel 2020 !

‘There is a requirement in the sporting regulations to wave all the lapped cars past’ before the safety car returns to the pit lane and the race recommences ‘therefore the safety car period was a bit longer than what we would have normally wanted’

Je crois que ce GP de 2020, c'est un des arguments des avocats de Mercedes.

Sauf que Masi pourra dire que le contexte était différent et qu'il n'avait pas besoin du 15-3 (qui lui donne plein pouvoir sur la SC).

Bien sûr qu'il va dire ça. Comme je dis, quand le fautif juge la plainte du lésé, c'est tout de même bien pratique...

Je vais me faire l'avocat du diable, mais pourquoi ne serait pas Safe d'avoir un régime très lent près des commissaires (style vsc, ou double drapeau jaunes) pour les attardés et donc de permet le dédoublement dès le tour 56 ? Sauf erreur, le jugement qu'une situation est "Safe" est purement arbitraire

Quand la SC passe devant la zone accidentée au tour 56, le dernier commissaire quitte justement la piste. Donc clairement, en terme de timing, ça aurait été possible de "ralentir" les commissaires avec le dédoublement des attardés, tout en pouvant relancer pour le dernier tour (ce qui était le but recherché, et dans l'idéal, avec le dédoublement, c'est clair)

La FIA a lancé une enquête pour tenter d'expliquer tout ce qui s'est passé (mal) et voir ce qui peut être fait pour éviter que cela se reproduise. Ça peut peut-être suffire à calmer Mercedes

Tampopo a écrit:

Bubbleboy a écrit:

Terrence69 a écrit:Masi GP de l'Eifel 2020 !

‘There is a requirement in the sporting regulations to wave all the lapped cars past’ before the safety car returns to the pit lane and the race recommences ‘therefore the safety car period was a bit longer than what we would have normally wanted’

Je crois que ce GP de 2020, c'est un des arguments des avocats de Mercedes.

Sauf que Masi pourra dire que le contexte était différent et qu'il n'avait pas besoin du 15-3 (qui lui donne plein pouvoir sur la SC).

Il devra montrer que le contexte était différent. Il devra montrer que sa décision était équitable pour tous.
Bref il aura une mission impossible.

Le meilleur compromis était le drapeau rouge ..

MOKA a écrit:Le meilleur compromis était le drapeau rouge ..

C'est pas un marché où on négocie le prix du poisson.
Le drapeau rouge s'applique uniquement en cas de blessés, ou de dommages aux barrières. C'était pas le cas.
Faire appliquer un drapeau rouge ici aurait été une ingérence aussi.

Alors oui mais même une relance avec les 5 intercalés n'inclut pas à 100% la victoire d'Hamilton
Le différenciel de pneus est immense !!
Verstappen peut très bien se retrouver derrière Hamilton après la seconde ligne droite et espérer tenter un truc de dingue dans le sinueux.
Autant le Verstappen Hamilton sans les retardataires, c'était du 95% de chance pour Verstappen, autant le scénario avec les retardataires, je donnerai une cote à 20% pour Verstappen.
Bref, ça serait pas fair play de dire "on annule le dernier tour" car on créerait une injustice inverse.
Masi a merdé, les 2 teams ont hurlé sur l'arbitre et sont en partie responsable de ce désastre. Maintenant ça me parait mort pour Hamilton et surtout faut un peu respecter son avis à lui aussi.
"Je veux pas du titre"
"Si si c'est vous le champion on vous dit"

Jovial a écrit:Alors oui mais même une relance avec les 5 intercalés n'inclut pas à 100% la victoire d'Hamilton
Le différenciel de pneus est immense !!
Verstappen peut très bien se retrouver derrière Hamilton après la seconde ligne droite et espérer tenter un truc de dingue dans le sinueux.
Autant le Verstappen Hamilton sans les retardataires, c'était du 95% de chance pour Verstappen, autant le scénario avec les retardataires, je donnerai une cote à 20% pour Verstappen.
Bref, ça serait pas fair play de dire "on annule le dernier tour" car on créerait une injustice inverse.
Masi a merdé, les 2 teams ont hurlé sur l'arbitre et sont en partie responsable de ce désastre. Maintenant ça me parait mort pour Hamilton et surtout faut un peu respecter son avis à lui aussi.
"Je veux pas du titre"
"Si si c'est vous le champion on vous dit"

Vu la faible avance de Verstappen au drapeau à damier alors qu'il avait débuté le tour dans les échappement d'Hamilton, je doute qu'il y ait 1 seule chance pour lui de dépasser Hamilton dans le dernier tour en partant dernière les 5 intercalés. Même si ceux-ci s'éffacent, Hamilton aurait sans doute pris de l'avance sur l'intercalé derrière lui à la relance.
Mais bon on ne le verra jamais...

Bubbleboy a écrit:

Jovial a écrit:Alors oui mais même une relance avec les 5 intercalés n'inclut pas à 100% la victoire d'Hamilton
Le différenciel de pneus est immense !!
Verstappen peut très bien se retrouver derrière Hamilton après la seconde ligne droite et espérer tenter un truc de dingue dans le sinueux.
Autant le Verstappen Hamilton sans les retardataires, c'était du 95% de chance pour Verstappen, autant le scénario avec les retardataires, je donnerai une cote à 20% pour Verstappen.
Bref, ça serait pas fair play de dire "on annule le dernier tour" car on créerait une injustice inverse.
Masi a merdé, les 2 teams ont hurlé sur l'arbitre et sont en partie responsable de ce désastre. Maintenant ça me parait mort pour Hamilton et surtout faut un peu respecter son avis à lui aussi.
"Je veux pas du titre"
"Si si c'est vous le champion on vous dit"

Vu la faible avance de Verstappen au drapeau à damier alors qu'il avait débuté le tour dans les échappement d'Hamilton, je doute qu'il y ait 1 seule chance pour lui de dépasser Hamilton dans le dernier tour en partant dernière les 5 intercalés. Même si ceux-ci s'éffacent, Hamilton aurait sans doute pris de l'avance sur l'intercalé derrière lui à la relance.
Mais bon on ne le verra jamais...

Il aurait franchi la ligne avec minimum 3s de retard. C'était plié et c'est pour ça que Horner supplie Masi de laisser passer que les 5 attardés

https://www.reddit.com/r/formula1/comments/rguwdj/article_153_was_originally_intended_to_let_the/

En écoutant le dernier Racing Café, Zelkin balance que la FIA possède un argument de poids avec l'article 15-3 qui montre que Masi respecte le règlement, en faisant un peu des recherches sur ledit article, il existe depuis 1994, donc en 27 ans il y a eu des changements niveau sécurité et SC mais l'article existe bel et bien encore aujourd'hui, et en gros annule les habituelles procédures en donnant les pleins pouvoirs au directeur de la course (oui une sorte de "ta gueule, c'est magique") qui décide de la SC, donc bonne chance à Mercedes de contredire la FIA sur ce point. L'auteur de l'article trouve ridicule qu'un vieux article datant de 94 décide du titre mais dans les faits, il n'y a pas eu d'erreur vu que l'article sert justement à ça, après Masi est le scénariste du final de la saison 2021 en offrant Hamilton à Verstappen...

Au passage, plusieurs journalistes anglais pensent que le communiqué de la FIA ce soir arrive après  négociation avec Mercedes, une auto enquête avec possiblement un gros ménage de printemps (bye Masi? Andrew Benson trouve étonnant que la FIA ne cite jamais son nom !) car sinon la FIA dévoile curieusement des faiblesses avant la décision de l'équipe allemande.

Si jamais Merco décide de ne pas faire appel, donc gala demain, à votre avis Lewis sera présent ou bien boycott symbolique ?

schumi0203 a écrit:

Satoru a écrit:

Jovial a écrit:L'annulation du GP serait selon moi une bonne décision. Cela change rien pour quasiment tout le monde et Mercedes serait selon moi satisfait et RB ne pourrait pas dire grand chose non plus.

Oui, à part pour le mec qui a mené 99% du GP et qui aurait été champion sans "l'erreur" de Masi, effectivement, ça change rien...

Ça dépend de quelle erreur tu parles (puisquil en a deux possibles !)

- soit l'erreur est le premier message qui n'autorise pas le dédoublement, alors on a exactement la situation de maintenant. Il n'est pas nécessaire que la piste soit dégagée pour lancer le dédoublement, et donc au 56eme tour il aurait été possible de dédoubler les pilotes et relancer a la fin du tour + 1 tour, soit au tour 58
- soit l'erreur est d'avoir permis un dédoublement partiel, sans laisser en plus le nombre de tours requis avant de rentrer la SC . La course aurait dû se finir sous SC

Il y a deux erreurs possibles, et comme a dit quelqu'un plus haut, selon l'erreur, on a un résultat différent.
Après, oublions pas que cette course n'offrait que 25 points, comme les autres. Les erreurs sur les autres xoirses (Bahrain par exemple) viennent aussi entacher le championnat d'exactement de la même manière. Masi a vraiment été en dessous cette saison.

Le 1er message n'est pas une erreur, c'est juste une pratique devenue désuète car généralement, on laisse les attardés se dédoubler.

Satoru a écrit:

Bubbleboy a écrit:

Satoru a écrit:

Jovial a écrit:

Satoru a écrit:

Jovial a écrit:L'annulation du GP serait selon moi une bonne décision. Cela change rien pour quasiment tout le monde et Mercedes serait selon moi satisfait et RB ne pourrait pas dire grand chose non plus.

Oui, à part pour le mec qui a mené 99% du GP et qui aurait été champion sans "l'erreur" de Masi, effectivement, ça change rien...

Bah ça change rien par rapport à la situation actuelle. Et Verstappen et RB ne sont pas responsables des errements de Masi. Par contre cette décision serait plutôt mauvaise pour la FIA qui devrait en tirer des conséquences.

Le "Verstappen et Red Bull n'y sont pour rien", c'est pas un argument. Oui, ils y sont pour rien. Mais c'est quand même eux qui profitent de l'erreur d'arbitrage.

Si la banque te verse par erreur 1 million sur ton compte en banque, même si t'y es pour rien, faut quand même rendre la caillasse hein.

Et puis je pense qu'ils n'y sont pas pour rien puisque c'est suite à l'appel de RB vers Masi que ce dernier change de décision et laisse passer les 5 intercalés...

Laisser passer les intercalés, en soi, c'est pas une faute de Masi.

Comment ça ?
On ne peut pas sélectionner les intercalés qui peuvent passer. C'est l'entièreté ou aucun.

Ou tu veux dire que ce n'est pas Masi le responsable de cette consigne ?

Tampopo a écrit:https://www.reddit.com/r/formula1/comments/rguwdj/article_153_was_originally_intended_to_let_the/

En écoutant le dernier Racing Café, Zelkin balance que la FIA possède un argument de poids avec l'article 15-3 qui montre que Masi respecte le règlement, en faisant un peu des recherches sur ledit article, il existe depuis 1994, donc en 27 ans il y a eu des changements niveau sécurité et SC mais l'article existe bel et bien encore aujourd'hui, et en gros annule les habituelles procédures en donnant les pleins pouvoirs au directeur de la course (oui une sorte de "ta gueule, c'est magique") qui décide de la SC, donc bonne chance à Mercedes de contredire la FIA sur ce point. L'auteur de l'article trouve ridicule qu'un vieux article datant de 94 décide du titre mais dans les faits, il n'y a pas eu d'erreur vu que l'article sert justement à ça, après Masi est le scénariste du final de la saison 2021 en offrant Hamilton à Verstappen...

Au passage, plusieurs journalistes anglais pensent que le communiqué de la FIA ce soir arrive après  négociation avec Mercedes, une auto enquête avec possiblement un gros ménage de printemps (bye Masi? Andrew Benson trouve étonnant que la FIA ne cite jamais son nom !) car sinon la FIA dévoile curieusement des faiblesses avant la décision de l'équipe allemande.

Si jamais Merco décide de ne pas faire appel, donc gala demain, à votre avis Lewis sera présent ou bien boycott symbolique ?

Oui mais bon, l'article 15.3 donne les pleins pouvoirs sur la SC (genre il la fait sortir et rentrer quand il veut... La SC, hin) mais pas sur les pilotes.
Pour les injonctions aux pilotes, il doit se fier aux articles concernés

albertascari a écrit:

Tampopo a écrit:https://www.reddit.com/r/formula1/comments/rguwdj/article_153_was_originally_intended_to_let_the/

En écoutant le dernier Racing Café, Zelkin balance que la FIA possède un argument de poids avec l'article 15-3 qui montre que Masi respecte le règlement, en faisant un peu des recherches sur ledit article, il existe depuis 1994, donc en 27 ans il y a eu des changements niveau sécurité et SC mais l'article existe bel et bien encore aujourd'hui, et en gros annule les habituelles procédures en donnant les pleins pouvoirs au directeur de la course (oui une sorte de "ta gueule, c'est magique") qui décide de la SC, donc bonne chance à Mercedes de contredire la FIA sur ce point. L'auteur de l'article trouve ridicule qu'un vieux article datant de 94 décide du titre mais dans les faits, il n'y a pas eu d'erreur vu que l'article sert justement à ça, après Masi est le scénariste du final de la saison 2021 en offrant Hamilton à Verstappen...

Au passage, plusieurs journalistes anglais pensent que le communiqué de la FIA ce soir arrive après  négociation avec Mercedes, une auto enquête avec possiblement un gros ménage de printemps (bye Masi? Andrew Benson trouve étonnant que la FIA ne cite jamais son nom !) car sinon la FIA dévoile curieusement des faiblesses avant la décision de l'équipe allemande.

Si jamais Merco décide de ne pas faire appel, donc gala demain, à votre avis Lewis sera présent ou bien boycott symbolique ?

Oui mais bon, l'article 15.3 donne les pleins pouvoirs sur la SC (genre il la fait sortir et rentrer quand il veut... La SC, hin) mais pas sur les pilotes.
Pour les injonctions aux pilotes, il doit se fier aux articles concernés

"L'Article 15.3 autorise le directeur de course à contrôler l'utilisation de la voiture de sécurité, ce qui comprend son déploiement et son retrait. Bien que l'Article 48.12 n'ait pas été appliqué dans sa totalité, concernant le retour de la voiture de sécurité dans les stands à la fin du tour suivant, l'Article 48.13 le remplace et, une fois que le message 'Safety Car rentre ce tour' est affiché, il est obligatoire de retirer la voiture de sécurité à la fin de ce tour."

Que la SC rentre au moment où elle est rentrée, ça ne dérange pas, c'est l'emploi d'un message inédit (5 voitures sélectionnées pour se dédoubler) qui est illégal. Et ça, c'est totalement indépendant des décisions concernant la SC

Terrence69 a écrit:

Tampopo a écrit:

Zelkin a écrit:Sinon personnellement je ne suis pas pour un appel. Verstappen a gagné en piste, je comprends qu'ils aient pas digéré mais ça ne sert à rien de risquer de faire changer le titre sur tapis vert.
Par contre ça peut être l'occasion de faire un bras de fer avec la FIA en coulisses en disant qu'il faut revoir entièrement le process des décisions en course, l'identité du directeur de course, et le règlement

Surtout que pour avoir lu la plupart des réactions concernant le boycott de la photo, Mercedes ramasse surtout des critiques, l'écurie passe pour des mauvais perdants, des enfants boudeurs (surtout vis à vis de la FE) alors en cas d'appel en réclament le titre pour Lewis...Par contre, je suis vraiment surpris par le silence de ce dernier, je ne sais pas comment le prendre, il préfère de rien dire en en prenant pas le risque de dire des conneries à chaud ou bien il préfère prendre du recul avant de prendre une décision concernant l'appel de Mercedes ? Le gars aura surement son mot à dire dans l'histoire, ça concerne son titre surtout.

Depuis Russel, Leclerc, Norris etc.... et dans les médias, je n'ai pas bcp lu de bashing sur Hamilton ou Mercedes, au contraire, un sentiment de gène, de honte et d'incompréhension sont plutôt les commentaires que je peux regarder, pavoiser avec un titre offert par Masi est loin d'être glorieux pour Verstappen, même Bourdais y va sur l'attitude anti-sportive de Perez https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/bourdais-tacle-perez-et-red-bull-pour-leur-tactique-a-abu-dhabi,166789.html RBR est loin d'être gagnante à mon sens et à part un grand public qui va survoler la saison, 2021 restera une année bien triste dans son dénouement et sur sa durée (polémiques etc....) , si j'étais amateur de Verstappen (dieu m'en préserve ) je serais humble et même très humble.

Que ce soit sur Nextgen, Toile F1, Autotitre, Eurosport etc.... rares sont les gens qui salissent ou critiquent Mercedes et Hamilton concernant ce GP de la honte sportive.....Alors lire de ta part des "enfants boudeurs", c'est plutôt du grand n'importe quoi, la monoplace mène du premier tour juqu'à l'avant-dernier et sur une décision incompréhensible, tu perds un CDM, tu crois que les baby-sitters Horner et Marko auraient mieux communiquer si c'était à Verstappen que cela arriverait  ?

Mercedes est très classe et Hamilton est exemplaire depuis dimanche.

Bourdais est-il vraiment neutre vis à vis de Red Bul ?

On est deux à s'être posé la question Beuje