Re: Grand prix d'Abu Dhabi 2021

par **Miki III** Mer Déc 15, 2021 2:27 pm

Tampopo a écrit:Du mal à croire que la Mercedes ne fera pas appel...

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/mercedes-refuse-que-sa-f1-gagnante-apparaisse-sur-la-photo-fia,166802.html

Ou alors ils préparent quelque chose d'autre, du genre un retrait unilatéral et sans prévenir...

par **Gus** Mer Déc 15, 2021 2:33 pm

Franchement dans ce genre de situation, je suis contre la demi-mesure qui donne simplement l'impression d'être mauvais perdant et de participer au cirque médiatique ambiant.

A mon sens, soit ils acceptent le résultat et font profil bas, soit ils considèrent réellement qu'il se sont fait arnaquer volontairement et de façon intolérable et dans ce cas, un retrait unilatéral, ça aurait franchement de la gueule.

par **Gautier** Mer Déc 15, 2021 2:49 pm

Comme le retrait unilatéral et immédiat de Mercedes en tant que motoriste représenterait une menace existentielle pour la F1, ce serait alors Mercedes qui prendrait le risque d'un procès, et pour des montants faramineux.

Un simple retrait en tant que constructeur, ce serait assez significatif, mais sans pour autant larguer une bombe atomique. Il leur suffirait de céder leurs parts sur la société qui opère sous le nom de Mercedes en F1 à Toto Wolff, Ineos ou un éventuel autre nouvel investisseur, et que l'équipe change de nom.

par **Zelkin** Mer Déc 15, 2021 2:52 pm

S'ils venaient à vendre leur équipe, c'est Ratcliffe qui rachèterait pour en faire Ineos F1 je pense

C'est un scénario envisageable, Mercedes F1 et Mercedes HPP (les moteurs) étant deux structures différentes

par **Zelkin** Mer Déc 15, 2021 2:53 pm

Sinon personnellement je ne suis pas pour un appel. Verstappen a gagné en piste, je comprends qu'ils aient pas digéré mais ça ne sert à rien de risquer de faire changer le titre sur tapis vert.
Par contre ça peut être l'occasion de faire un bras de fer avec la FIA en coulisses en disant qu'il faut revoir entièrement le process des décisions en course, l'identité du directeur de course, et le règlement

par **Le_Pseudo** Mer Déc 15, 2021 2:57 pm

Gus a écrit:Franchement dans ce genre de situation, je suis contre la demi-mesure qui donne simplement l'impression d'être mauvais perdant et de participer au cirque médiatique ambiant.

A mon sens, soit ils acceptent le résultat et font profil bas, soit ils considèrent réellement qu'il se sont fait arnaquer volontairement et de façon intolérable et dans ce cas, un retrait unilatéral, ça aurait franchement de la gueule.

Un tel épilogue a peu de chances de se produire.

Ce serait un coup de tonnerre et un signal fort envers la FIA, certes.

Mais je doute sérieusement qu'ils passent à l'acte.

De par les investissements déjà consentis pour les saisons à venir.
De par les pénalités qui leur seraient imposées en cas de retrait anticipé.
De par l'impact pour leur image, ne fût-ce que laisser Russel sur le carreau quand tous les baquets sont attribués...

Alors peut-être en guise de menace?

par **schumi0203** Mer Déc 15, 2021 3:16 pm

Ils ont 96h ou 72h depuis dimanche soir pour confirmer/retirer leur appel ?

par **Terrence69** Mer Déc 15, 2021 3:16 pm

Zelkin a écrit:Sinon personnellement je ne suis pas pour un appel. Verstappen a gagné en piste, je comprends qu'ils aient pas digéré mais ça ne sert à rien de risquer de faire changer le titre sur tapis vert.
Par contre ça peut être l'occasion de faire un bras de fer avec la FIA en coulisses en disant qu'il faut revoir entièrement le process des décisions en course, l'identité du directeur de course, et le règlement

Il a gagné sur piste, grace à l'intervention d'un commissaire et d'une procédure plus que discutable, le titre légitime revient à Lewis Hamilton tout simplement si la procédure avait été appliqué, bravo à Mercedes de se distinguer de la sorte ce jour face à la FIA, car c'est trop facile de vouloir être consensuel à l'issue de cette arnaque sportive.

par **albertascari** Mer Déc 15, 2021 3:24 pm

Le_Pseudo a écrit:Je serais ravi que Mercedes fasse appel.

Non pas pour récupérer le titre, car ça n'arrivera pas et ce n'est pas souhaitable, mais pour saisir l'occasion de changer ce qui est discutable dans les règles actuelles et enfin ramener de l'ordre et de la sérénité dans les décisions des commissaires.

(et un monde en paix)

par **albertascari** Mer Déc 15, 2021 3:27 pm

On départage Lewis et Max à la Race of Champions et le tour est joué

par **Le_Pseudo** Mer Déc 15, 2021 3:29 pm

Merci ! Enfin quelqu'un qui comprend mon humour moisi. Grand prix d'Abu Dhabi 2021 - Page 7 2033185604

par **Zelkin** Mer Déc 15, 2021 3:59 pm

schumi0203 a écrit:Ils ont 96h ou 72h depuis dimanche soir pour confirmer/retirer leur appel ?

96h, jusqu'au Gala en somme mrgreen

par **Terrence69** Mer Déc 15, 2021 4:15 pm

Plus de détails sur l'éventuel appel demain : https://rmcsport.bfmtv.com/auto-moto/f1/gp-d-abu-dhabi-conforte-par-des-avocats-mercedes-pense-toujours-faire-invalider-le-resultat_AV-202112150175.html

"Le second à conforter Mercedes dans ses intentions est Nicholas Bamber, spécialisé en règlement des différends réglementaires et commerciaux chez Penningtons Manches Cooper LLP. Qui a déclaré à Racefans.net que l’interprétation de la FIA à la protestation de Mercedes "semble – à première vue – incompatible avec une vision en langage clair de la réglementation". Avant d’ajouter que les décisions prises dans le feu de l’action contredisaient directement un précédent établi par Michael Masi lui-même, lors du Grand Prix de l'Eifel en 2020. Où ce dernier avait soutenu que "toutes" les voitures doublées devaient passer le véhicule de sécurité avant que la course ne puisse reprendre".

"Cette donnée pourrait ainsi très bien être interprétée comme une violation du Code sportif international de la FIA. "L’article 1.1.1 du Code sportif International de la FIA 2021 précise que les règlements doivent être appliqués « sur la base des principes fondamentaux de la sécurité et de l’équité sportive ». Une partie de l’équité sportive tourne autour de la cohérence de l’application des règles du sport. En tant que tel, il semble y avoir une bonne base légale sur laquelle Mercedes pourrait faire appel."

par **312T** Mer Déc 15, 2021 4:21 pm

Mes réflexions qui ne seront pas partagées mais ce n'est pas grave.
Modifier les règles à quelques tours de la fin du grand prix, ça me dérange , toutes proportions gardées, c'est un peu comme si un but manifestement hors jeu pour tout le monde était validé à la 88ieme minutes malgré une VAR accablante.
Alors oui, j'espère que Mercedes déposera sa plainte, sinon, c'est une porte grande ouverte à la F1 spectacle, celle que je n'aime pas.

par **DDK** Mer Déc 15, 2021 4:26 pm

Zelkin a écrit:
schumi0203 a écrit:Ils ont 96h ou 72h depuis dimanche soir pour confirmer/retirer leur appel ?

96h, jusqu'au Gala en somme

Oh le fou rire si ils font ça quelques secondes avant l'instant fatidique mrgreen

par **schumi0203** Mer Déc 15, 2021 4:32 pm

Terrence69 a écrit:Plus de détails sur l'éventuel appel demain : https://rmcsport.bfmtv.com/auto-moto/f1/gp-d-abu-dhabi-conforte-par-des-avocats-mercedes-pense-toujours-faire-invalider-le-resultat_AV-202112150175.html

"Le second à conforter Mercedes dans ses intentions est Nicholas Bamber, spécialisé en règlement des différends réglementaires et commerciaux chez Penningtons Manches Cooper LLP. Qui a déclaré à Racefans.net que l’interprétation de la FIA à la protestation de Mercedes "semble – à première vue – incompatible avec une vision en langage clair de la réglementation". Avant d’ajouter que les décisions prises dans le feu de l’action contredisaient directement un précédent établi par Michael Masi lui-même, lors du Grand Prix de l'Eifel en 2020. Où ce dernier avait soutenu que "toutes" les voitures doublées devaient passer le véhicule de sécurité avant que la course ne puisse reprendre".

"Cette donnée pourrait ainsi très bien être interprétée comme une violation du Code sportif international de la FIA. "L’article 1.1.1 du Code sportif International de la FIA 2021 précise que les règlements doivent être appliqués « sur la base des principes fondamentaux de la sécurité et de l’équité sportive ». Une partie de l’équité sportive tourne autour de la cohérence de l’application des règles du sport. En tant que tel, il semble y avoir une bonne base légale sur laquelle Mercedes pourrait faire appel."

Les avocats seront toujours en faveur des appels... Ils y ont un intérêt et rien à perdre Wink

par **Le_Pseudo** Mer Déc 15, 2021 4:36 pm

Je ne pense pas que Mercedes joue la montre pour le spectacle.

96h, c'est malgré tout assez court pour :
- collecter des avis d'avocats
- établir une stratégie (que veulent-ils? comment y parvenir? quels moyens? quels leviers?)
- évaluer leurs chances de succès et ce qu'ils obtiendront réellement
- consulter la direction du groupe/conseil d'administration pour leur proposer les plans et obtenir leur accord
- interjeter appel en bonne et due forme (j'imagine qu'ils doivent pour celà déjà débuter le chemin de leur ligne de défense)

En l'état, l'éventail des possibilités est très large : depuis l'abandon des poursuites jusqu'au retrait pur et simple en tant que constructeur et motoriste. J'imagine que la vérité sera quelque part entre les deux et qu'ils mesurent les conséquences de leurs actes.

par **schumi0203** Mer Déc 15, 2021 4:37 pm

Zelkin a écrit:
schumi0203 a écrit:Ils ont 96h ou 72h depuis dimanche soir pour confirmer/retirer leur appel ?

96h, jusqu'au Gala en somme

Deja que Verstappen est un habitué de la penalité juste avant le podium qui lui retire le podium ... What a Face

par **Tampopo** Mer Déc 15, 2021 4:43 pm

plusieurs questions :

- Si Mercedes fait appel demain, et encore pire, juste avant le gala, il y a quoi ? Annulation du gala ? Normalement la remise des trophées ne valident pas officiellement les résultats ? Et si la FIA rejette rapidement le second appel avec les mêmes arguments que la première fois, que va faire Mercedes ?

- Verstappen risque-t-il de perdre un titre sur tapis vert ? Si oui, la FIA ne risque pas des représailles de Red Bull comme un retrait de la F1 ?

par **Tampopo** Mer Déc 15, 2021 5:04 pm

Selon RMC, les deux avocats de Mercedes estiment avoir les éléments nécessaires à Mercedes pour obtenir l'annulation du titre de Verstappen, une annonce risque d'être faite pour demain...

par **schumi0203** Mer Déc 15, 2021 5:11 pm

Tampopo a écrit:Selon RMC, les deux avocats de Mercedes estiment avoir les éléments nécessaires à Mercedes pour obtenir l'annulation du titre de Verstappen, une annonce risque d'être faite pour demain...

Les avocats ont peut être des arguments (dont celui de justifier leur salaire).
La seule et vraie question reste: Est-ce que ca intéresse encore Mercedes F1 et surtout Mercedes de faire appel ? N'oublions pas que Mercedes est quand meme en F1 uniquement pour faire de la publicité. Est-ce cette publicité là qu'ils veulent ?

A mon avis, ils vont publier dans la presse (ou communiqué de presse) la liste des arguments juridique prouvant qu'ils ont raison, qu'ils sont les meilleurs, même dans le juridique, mais décider que "pour le bien du sport et de Verstappen" ils ne vont pas faire appel.
Ainsi, Mercedes partira la tête haute vers 2022, et les fanboys de Hamilton/Mercedes continueront à dire qu'ils ont été volés, sans qu'une instance n'ait en réalité tranché la question (ce qui est peut-être le cas le plus favorable en terme d'image pour Mercedes).

par **Terrence69** Mer Déc 15, 2021 5:30 pm

Pour moi , c'est l'inverse, Mercedes fut critiqué et son image a été à plusieurs fois salit, par RBR, Verstappen et les décisisions de la FIA en 2021, et Hamilton également dans son image et dans sa sportivité et sa légitimité dimanche dernier, dès lors, je crois que c'est dans l'intérèt de Mercedes de faire appel , de frapper un grand coup dans la FIA et ainsi délégitimer Masi pour de bon et de redonner un titre qui a été manipulé par les instances à son pilote qui avait le CDM 2021 un tour avant la fin et de manière très "clean"!

Courber le dos et admettre ce qui ne l'est pas, dans une société qui mtn demande des actes et de bander les muscles, ferait passer Mercedes pour une équipe faible qui accepte l'inacceptable.....

par **schumi0203** Mer Déc 15, 2021 5:44 pm

Terrence69 a écrit:Pour moi , c'est l'inverse, Mercedes fut critiqué et son image a été à plusieurs fois salit, par RBR, Verstappen et les décisisions de la FIA en 2021, et Hamilton également dans son image et dans sa sportivité et sa légitimité dimanche dernier, dès lors, je crois que c'est dans l'intérèt de Mercedes de faire appel , de frapper un grand coup dans la FIA et ainsi délégitimer Masi pour de bon et de redonner un titre qui a été manipulé par les instances à son pilote qui avait le CDM 2021 un tour avant la fin et de manière très "clean"!

Courber le dos et admettre ce qui ne l'est pas, dans une société qui mtn demande des actes et de bander les muscles, ferait passer Mercedes pour une équipe faible qui accepte l'inacceptable.....

Mais ce que tu sembles pas comprendre, c'est que même en gagnant l'appel, le résultat du championnat pourrait ne pas changer. Revenir un tour avant semble très bizarre, car des choses auraient pu se passer dans le dernier tour (58) sous SC (très improbable, mais qui peut l'exclure ? Pour rappel, Schumacher abandonne en tête du GP de Monaco sous SC. C'est des incident qui existent, même s'ils sont très rares. On ne peut donc l'exclure). Je crains que, sportivement, la seule décision qui puisse sortir en cas de victoire en appel (il faut déjà cette victoire) est une annulation du GP... ce qui ne change rien pour les titres.

par **Stig** Mer Déc 15, 2021 5:49 pm

Terrence69 a écrit:Pour moi , c'est l'inverse, Mercedes fut critiqué et son image a été à plusieurs fois salit, par RBR, Verstappen et les décisisions de la FIA en 2021, et Hamilton également dans son image et dans sa sportivité et sa légitimité dimanche dernier, dès lors, je crois que c'est dans l'intérèt de Mercedes de faire appel , de frapper un grand coup dans la FIA et ainsi délégitimer Masi pour de bon et de redonner un titre qui a été manipulé par les instances à son pilote qui avait le CDM 2021 un tour avant la fin et de manière très "clean"!

Courber le dos et admettre ce qui ne l'est pas, dans une société qui mtn demande des actes et de bander les muscles, ferait passer Mercedes pour une équipe faible qui accepte l'inacceptable.

Je suis d'accord. On entend ici et là que de toute façon il fallait un vainqueur et un perdant. Et même qu'il était nécessaire d'avoir un nouveau champion du monde. C'est un peu difficile à avaler vu comment ça c'est passé.
Demain on fait quoi si on se retrouve de nouveau dans une situation où il faut prendre une décision dans l'urgence ? Imaginons que la prochaine fois c'est Ferrari et Red Bull qui jouent le titre. On prendra la solution la plus arrangeante pour Ferrari parce que ça fait longtemps qu'ils n'ont pas gagné le titre, et que de toute façon il faut un vainqueur et un perdant ?

C'est un peu tout ça qui me gêne. On a eu une saison formidable où 2 pilotes ont fait le spectacle. Mais d'un autre côté, cette saison a été ternie par les décisions incohérentes de la FIA sur certaines courses, sans compter les clowneries de Christian Horner et Toto Wolff qui n'arrêtent pas de s'invectiver publiquement comme s'ils voulaient voler la vedette à leurs pilotes respectifs.
Aujourd'hui j'ai un pote qui suit la F1 de très loin et qui m'a sorti :"il est fort ce Verstappen, il a mouché Hamilton dans le dernier tour". Ca m'a un peu choqué, car effectivement, sorti hors du contexte de tous les événements que l'on connait sur cette course, c'est ce qu'il s'est passé et c'est ce que le grand public retiendra sûrement.
Le fait est que la décision de Masi de relancer la course sans avoir fait repasser tous les retardataires est incompréhensible. Si le règlement avait été suivi à la lettre, Lewis aurait sûrement perdu de toute façon vu que ses pneus étaient morts, mais au moins il n'y aurait rien eu à contester par rapport au règlement.
Et je trouve dommage que jamais les instances de la F1 (FIA et Liberty media) ont une attitude où ils pourraient se remettre en cause.
Je me rappelle cette année d'une course sprint (je ne me rappelle plus où) ennuyante à mourir, et Brawn qui derrière nous sort un "quel superbe spectacle").
A un moment il faut remettre ces instances dirigeantes face à leur miroir, et si Mercedes maintient son appel, je comprendrais.

par **loloetalex** Mer Déc 15, 2021 6:24 pm

Le fait que Merco fasse appel serait un bon signe pour démontrer à tous que la F1 reste un sport et que gagner est important.

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