Les Mercedes roses et le futur de la F1

Odji a écrit:Si la RP est jugée parfaitement légale, je pense que l’année prochaine on aura George Russell dans une Mercedes bleue

Williams n'achète ni la boîte de vitesses ni les suspensions de Mercedes, du coup c'est littéralement impossible de développer une "Mercedes bis"

Zelkin a écrit:

Odji a écrit:Si la RP est jugée parfaitement légale, je pense que l’année prochaine on aura George Russell dans une Mercedes bleue

Williams n'achète ni la boîte de vitesses ni les suspensions de Mercedes, du coup c'est littéralement impossible de développer une "Mercedes bis"

Williams le pourrait en devenant moins indépendante. D'ailleurs le nouveau propriétaire n'aura peut-être pas la même philosophie que la famille Williams. Mais pour 2021 en tout cas, c'est trop tard. Il faudrait une quantité considérable de jetons... ! Et il faudra jeter ou mettre l'auto au musée fin 2021.

C'est d'ailleurs franchement étonnant que RP se soit lancée dans l'aventure de la "Mercedes rose" juste pour un an puisque, en début d'année, la réglementation actuelle prenait fin fin 2020.

Je crois que c'est une des raisons qui font que cette "aventure" est assez suspicieuse.

I have a dream a écrit:Les 7ème et 8ème titre tendent les bras à Lewis. Avec ce règlement rien ne pourra l'arrêter.

Je sais pas. Je pense que la simplification du fond plat pourrait avoir de grosses répercutions l’année prochaine

I have a dream a écrit:Les 7ème et 8ème titre tendent les bras à Lewis. Avec ce règlement rien ne pourra l'arrêter.

En tant que supporter du pilote, je dois dire que ça ne me réjouit pas franchement. Déjà il faut les remporter ces titres, il n'est pas à l'abris d'un Bottas qui fait une saison parfaite, surtout cette année où chaque course compte beaucoup plus. Ensuite parce que c'est vraiment pas les chiffres qu'on devrait retenir de sa carrière.

De 2007 à 2018, il a construit son image dans l'adversité, avec à chaque fois un ou plusieurs grands rivaux. L'année dernière, c'était trop facile, mais la deuxième moitié de saison laissait espérer que Leclerc/Verstappen allaient avoir le matos nécessaire pour lui disputer le titre en 2020. Au final, 2019 n'a eu aucun suspense au championnat, mais des très belles courses et c'était prometteur. Là franchement, une telle domination n'a aucune saveur, et si ça dure toute la saison ET en 2021, ça va faire mal à sa réputation plus qu'autre chose.

Bah il doit faire quoi ? Lever le pied ?

YouYou a écrit:

I have a dream a écrit:Les 7ème et 8ème titre tendent les bras à Lewis. Avec ce règlement rien ne pourra l'arrêter.

Je sais pas. Je pense que la simplification du fond plat pourrait avoir de grosses répercutions l’année prochaine

L'année prochaine ou plutôt 2022 ?

Docky a écrit:Bah il doit faire quoi ? Lever le pied ?

J'ai pas dit ça...
Quand je dis "faire mal à sa réputation", je veux dire qu'on risque de ne retenir que la domination excessive de sa voiture. Ce qui serait dommage quand on sait ce qu'il a été capable de faire avec la McLaren, ou même en 2017-2018 face à Ferrari. C'est quand même un pilote dont on disait qu'il n'était jamais aussi fort que quand il était dans la peau du chasseur. Avec 90 pôles, on a du mal à s'en souvenir et c'est dommage...

louis-ng a écrit:

YouYou a écrit:

I have a dream a écrit:Les 7ème et 8ème titre tendent les bras à Lewis. Avec ce règlement rien ne pourra l'arrêter.

Je sais pas. Je pense que la simplification du fond plat pourrait avoir de grosses répercutions l’année prochaine

L'année prochaine ou plutôt 2022 ?

Dès l’année prochaine.

«Cependant, Racing Point ne peut pas oublier les connaissances acquises après avoir utilisé les conduits de freins Mercedes 2019. Je pense qu’il est illogique de penser qu’ils peuvent effacer cela de leurs mémoires. C’est un problème délicat, qui doit être résolu par les experts de la FIA.»

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/brawn-comprend-racing-point-copier-en-f1-a-toujours-ete-la-norme,150398.html

C'est ce que je me suis dis quand j'ai entendu le point de vue de Budkowski, mais après verification, RP n'a pas utilisé des écopes made by Mercedes l'année dernière. Ils ont utilisé 3 ou 4 designs différents, dont un ou deux copient un peu le design extérieur de Mercedes, mais c’était des écopes RP car les conduits internes sont très différents en plus du design des pieces apparentes.
S'ils ont acheté le deign légalement en 2019, ils ne l'ont pas utilisé en 2019, visiblement...
https://i.servimg.com/u/f87/14/79/55/26/d-nu_210.jpg

S'ils ont acheté les design légalement en 2019, pourquoi ne pourraient-ils pas les utiliser en 2020 ? Le contraire serait un peu illogique. Je crois qu'il y a là une faille réglementaire qui est bien exploitée par RP.

louis-ng a écrit:

Zelkin a écrit:

Odji a écrit:Si la RP est jugée parfaitement légale, je pense que l’année prochaine on aura George Russell dans une Mercedes bleue

Williams n'achète ni la boîte de vitesses ni les suspensions de Mercedes, du coup c'est littéralement impossible de développer une "Mercedes bis"

Williams le pourrait en devenant moins indépendante. D'ailleurs le nouveau propriétaire n'aura peut-être pas la même philosophie que la famille Williams. Mais pour 2021 en tout cas, c'est trop tard. Il faudrait une quantité considérable de jetons... ! Et il faudra jeter ou mettre l'auto au musée fin 2021.

Il me semble que les pièces achetés si on passe d'une version 2019 à 2020 en 2021 ça ne compte pas dans les jetons. Le truc c'est que Williams n’achète pas les pièces 2019 en 2020 donc est ce que ça pourrait s'appliquer ? Il y aurait la une bonne faille pour faire une Williams rapide pour un an sans trop de développement.

Même si c'est autorisé, il faudrait un immense travail juste pour une saison. Or l'équipe est à vendre et ne brille pas par sa situation financière.

Tout le contraire de RP qui utilisait déjà beaucoup de pièces de Mercedes (ce qui a rendu plus simple la conception des autos de 2020) et qui n'a apparemment plus de problèmes financiers.

Effectivement mon hypothèse ne tient que si la situation financière de Williams s'améliore et si l'intégration de ces éléments ne demande pas la modification de pièces soumises à la règle des jetons .

louis-ng a écrit:S'ils ont acheté les design légalement en 2019, pourquoi ne pourraient-ils pas les utiliser en 2020 ? Le contraire serait un peu illogique. Je crois qu'il y a là une faille réglementaire qui est bien exploitée par RP.

Car ca depend de la maniere dont c'est ecrit. Si le reglement 2020 dit qu'il est interdit de transferer une propriete intellectuelle sur des ecopes de freins d'une autre ecurie, alors RP n'aura rien a prouver d'autre que leur acquisition avant la parution de cette regle.
Si, par contre, le reglement 2020 dit qu'il est interdit de transferer une propriete intellectuelle sur les ecopes ET qu'il est interdit d'utiliser la propriete intellectuelle d'une autre entite alors quelque soit le moment de l'acquisition, leur utilisation sera tout de meme etre proscrite et donc RP devra fournir des preuves comme les ecopes mises sur les la voiture de 2020 n'ont pas ete concu par rapport avec l'aide de la propriete intellectuelle acquise auparavant. (Ou inversement, Renault devra le demontrer)

Franchement quand on voit que l'entité Racing Point était une des plus virulentes contre les voitures clientes pendant des années, ce qu'ils font maintenant c'est tellement contradictoire. En F1 plus qu'ailleurs, on voit vraiment les principes de son sport en fonction de son intérêt immédiat et c'est pour ça qu'une gestion du sport par des équipes ne peux jamais fonctionner.

D'ailleurs quand Todt dit ça à l'Equipe aujourd'hui, pour moi c'est clair :

Q: Vous ne trouvez pas cela dérangeant sur le plan éthique ?
Ce n’est pas le problème. Est-ce autorisé ou pas ? Il y a des choses dans la vie qui sont dérangeantes et que les gens font. Si cela dérange certains, ils n’ont qu’à faire pareil.

Bah perso c'est pas vraiment un principe de vie que je trouve glorieux

FFFF a écrit:

louis-ng a écrit:S'ils ont acheté les design légalement en 2019, pourquoi ne pourraient-ils pas les utiliser en 2020 ? Le contraire serait un peu illogique. Je crois qu'il y a là une faille réglementaire qui est bien exploitée par RP.

Car ca depend de la maniere dont c'est ecrit. Si le reglement 2020 dit qu'il est interdit de transferer une propriete intellectuelle sur des ecopes de freins d'une autre ecurie, alors RP n'aura rien a prouver d'autre que leur acquisition avant la parution de cette regle.
Si, par contre, le reglement 2020 dit qu'il est interdit de transferer une propriete intellectuelle sur les ecopes ET qu'il est interdit d'utiliser la propriete intellectuelle d'une autre entite alors quelque soit le moment de l'acquisition, leur utilisation sera tout de meme etre proscrite et donc RP devra fournir des preuves comme les ecopes mises sur les la voiture de 2020 n'ont pas ete concu par rapport avec l'aide de la propriete intellectuelle acquise auparavant. (Ou inversement, Renault devra le demontrer)

Renault se réfère a l'article 1 (Budkowski part du principe que le design est celui de Mercedes*) et il est plutôt explicite...

*"Elles entrent dans le cadre de l'Annexe 6, donc nous pensons que ces géométries utilisées sur la Racing Point sont en fait le design exact de Mercedes l'an dernier, potentiellement avec quelques modifications mineures pour les adapter à la monoplace, ou quelques évolutions mineures. Néanmoins ce n'est pas une conception de Racing Point. Ce n'est donc pas leur propriété intellectuelle. Et c'est explicitement interdit par le règlement." https://fr.motorsport.com/f1/news/racing-point-renault-affaire-comprendre/4833672/

Mais ils se réfèrent aussi aux articles 2(a) et 2(c) dans leur reclamation... et d’après D. Rencken:

Spoiler:

https://www.racefans.net/2020/07/14/analysis-why-racing-point-is-under-protest-by-renault-and-the-loophole-which-could-clear-them/

Oui, mais les écopes de 2019 de Mercedes n'étaient pas listées en 2019. Donc Racing Point a acheté le design courant ou fin 2019. Je crois que c'est sur ce point que RP peut argumenter.

Oui mais si c'est écrit ainsi, la date d'acquisition importe peu. En gros, quelque soit la date d'acquisition cela veut dire qu'à partir de 2020 toutes les écuries devront utiliser les écopes de freins désigner par elles mêmes.
Donc RP peut dire si elle veut qu'ils ont pris possession des écopes en 2019 s'ils le veulent, la question est donc de savoir si Haas est le désigner des écopes de la voiture 2020 ou pas.

Ça demande donc de savoir comment est défini ce mot "designer"

C'est dans l'article suivant qu'on peut voir que la date a une certaine importance, dixit Tombazis de la FIA.

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/pour-la-fia-la-question-n-est-pas-de-savoir-si-racing-point-a-copie-mercedes-f1,150289.html

C'est p'tet pour ca que l'article (c) est invoqué lui aussi... "OK, RP a acheté le design de cette piece? Mais le designer de cette piece ne doit pas être un compétiteur, or Mercedes est un compétiteur. Reléguez moi RP en GP2"

Mais les écopes de 2019 ne figuraient pas dans les listed parts... (jusqu'à une certaine date). Donc l'article (c) s'applique-t-il ?

louis-ng a écrit:C'est dans l'article suivant qu'on peut voir que la date a une certaine importance, dixit Tombazis de la FIA.

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/pour-la-fia-la-question-n-est-pas-de-savoir-si-racing-point-a-copie-mercedes-f1,150289.html

Ca a une importance pour Mercedes mais pas pour RP. Quelque soit le moment où RP a acheté les écopes, si le règlement dit qu'en 2020 il est interdit d'utiliser des écopes qui n'ont pas été dessinées par le compétiteur en question... alors ça laisse peut de place au doute. La question est donc : "Est-ce que les écopes de la RP20 ont été designé par Racing point où emprunté à Mercedes (quelque soit l'année)". Et donc j'imagine que le débat portera sur cette notion de designer, combien faut-il de modification à un dessin d'origine pour déterminer si la paternité réelle du bébé change.

Le règlement peut très bien dire qu'il n'est pas interdit d'utiliser des écopes achetées et conçues par un autre compétiteur en 2019.

Ou le règlement peut très bien ne rien dire à ce sujet précis ou être flou. Ce qui ne veut pas dire qu'il interdit en 2020 d'utiliser des écopes conçues par un autre compétiteur en 2019.

louis-ng a écrit:Mais les écopes de 2019 ne figuraient pas dans les listed parts... (jusqu'à une certaine date). Donc l'article (c) s'applique-t-il ?

Mais quelque soit la date de l'achat des écopes. S'il est écrit que l'écope utilisée par la voiture doit être designé par l'écurie elle même où acheté à une tierce ne faisant pas parti du championnat, quelque soit le moment où tu as fait cette acquisition, au moment où le règlement est rentré en action, tu n'as visiblement plus le droit de monter cette pièce sur ta voiture en 2020.
Le règlement ne dit pas que le transfert est frauduleux, puisqu'il aurait été fait avant la règle. Mais ce que dit le règlement c'est que DESORMAIS il est interdit d'utiliser toute pièce provenant de tels transferts passés**

** J'imagine que tout dépendra des altérations effectuées par RP.

C'est comme tout règlement. Si en 2021 la FIA dit subitement, le MGU-H est désormais interdit. Tu ne vas pas répondre à la FIA, je peux l'utiliser car mon moteur était équipé de MGU-H avant la date de promulgation de la loi. Tu vas juste le retirer de ton moteur pour la saison 2021.
Là comment j'interpète la chose : RP a bien pu acquérir de façon tout à fait légale les écopes de frein de 2019, mais en 2020, elle n'a plus le droit de les utiliser sans faire des altérations significatives sur le design d'origine.