Re: Topic Transferts 2018

par **Zelkin** Ven 7 Sep - 10:56:40

tibbs a écrit:
Rye a écrit:
tibbs a écrit:Toute la grille a perdu des proches, ça fait partie de la vie et ça n'a rien à voir avec la force de caractère. Mais le seul à en faire étalage publiquement c'est leclerc, il semble incapable de séparer sa vie perso-qui le regarde lui et lui seul- de son activité de pilote. Ul semble vouloir qu'on le prenne en pitié et pour moi ça démontre une faiblesse de caractère

Le mec demande pas la pitié puisqu’il en a pas besoin. Le week-end de la mort de son père il a sorti un week-end de folies en F2 ...

Ah bon ???? Alors pourquoi les dizaines de messages sur les réseaux sociaux, les multiples casques spécial hommage, les stickers, en parler des dizaines de fois en intervuew ? On a compris c'est bon, qu'il passe à autre chose.
Il croit être le seul à qui c'est arrivé ?

"Les multiples casques spécial hommage"... n'importe quoi, il a repris le design de celui de son père. Pareil pour les interviews, il parle beaucoup moins de ça que de ses liens avec Ferrari, que de sa carrière en F1, que des différences F1 / F2, que de son début de saison...

Qu'il veuille parler de son père sur les réseaux sociaux, c'est son droit, si t'as pas envie de lire les messages tu le suis pas. Si son père lui manque et qu'il veut en parler, il le peut.

Mais un jour il faudra que tu arrêtes d'arranger la vérité, de voir que ce que tu veux et de réécrire ça dans ta tête, on est proche du mytho là quand même.

tibbs a écrit:
Zelkin a écrit:
tibbs a écrit:Hamilton na jamais ete solide mentalement sur le plan privé et a le même côté exhibitionniste que Leclerc. Mais au moins il a montré que ça n'avait pas trop d'impact sur son pilotage alors que Leclerc n'a absolument rien prouvé encore et fait beaucoup plus d'erreurs stupides qu'hamilton à ses débuts tout en étant soumis à infiniment moins de pression. Hamulron se battait pour le championnat lui et malgré tout commettait moins d'erreurs .

En même temps ça te vient pas à l'idée qu'il est plus facile de ne pas commettre d'erreurs dans la meilleure monoplace du plateau, à l'époque ou tu as pu faire 20 000 km d'essais avant d'arriver en F1, dans une réglementation avec antipatinage et aides en tout genre, plutôt que dans une voiture de fond de peloton dans l'une des ères de la F1 les plus délicates à piloter ?

Argument irrecevable , même Sirotkin fait beaucoup moins d'erreurs dans une caisse beaucoup plus compliquée à piloter que la sauber.

Peut-être que Sirotkin est pas aussi rapide aussi et n'est pas aux limites de la voiture... réfléchis un peu

par **tibbs** Ven 7 Sep - 11:09:04

Je pense que Sirotkin est largement autant aux limites de la voiture que Leclerc.il n'y a rien qui laisse démontrer le contraire . C'est vraiment réagir en fanboy que de dire sans argument que leclerc est aux mimites et pas Surotkin. Siritkin domine tout autant son coéquipier en qualuf et personne ne l'encense.
C'est forcément beaucoup plus facile de se mettre en valeur dans une sauber que cette williams mais ça ne prouve rien....

par **Rye** Ven 7 Sep - 11:12:03

tibbs a écrit:Je pense que Sirotkin est largement autant aux limites de la voiture que Leclerc.il n'y a rien qui laisse démontrer le contraire . C'est vraiment réagir en fanboy que de dire sans argument que leclerc est aux mimites et pas Surotkin. Siritkin domine tout autant son coéquipier en qualuf et personne ne l'encense.
C'est forcément beaucoup plus facile de se mettre en valeur dans une sauber que cette williams mais ça ne prouve rien....

Le problème c'est que utiliser "je pense" n'est pas un argument, du coup en disant que Sirotkin est autant aux limites, ben tu n'as pas non plus d'argument en fait ...

par **Zelkin** Ven 7 Sep - 11:12:33

tibbs a écrit:Je pense que Sirotkin est largement autant aux limites de la voiture que Leclerc.il n'y a rien qui laisse démontrer le contraire . C'est vraiment réagir en fanboy que de dire sans argument que leclerc est aux mimites et pas Surotkin. Siritkin domine tout autant son coéquipier en qualuf et personne ne l'encense.
C'est forcément beaucoup plus facile de se mettre en valeur dans une sauber que cette williams mais ça ne prouve rien....

Non c'est pas réagir en fanboy.. quand même, réfléchis un peu encore une fois bordel.. si Sirotkin paie sa place chez Williams et que Leclerc est soutenu par Ferrari depuis plusieurs années et y accède dès maintenant, c'est bien que l'un est un peu meilleur que l'autre.

Et tu as dévié la comparaison, je te demandais de comprendre les différences entre l'arrivée de Hamilton en F1 et celle de Leclerc. Mais tu fais toujours ça, quand tu as tort tu es incapable de l'admettre ni de répondre, donc tu passes à un autre sujet en espérant que ton interlocuteur oubliera de quoi vous parliez. Admet un peu que tu dis n'importe quoi, ça fera du bien à tout le monde, toi le premier.

par **Rye** Ven 7 Sep - 11:13:29

Zelkin a écrit:
tibbs a écrit:Je pense que Sirotkin est largement autant aux limites de la voiture que Leclerc.il n'y a rien qui laisse démontrer le contraire . C'est vraiment réagir en fanboy que de dire sans argument que leclerc est aux mimites et pas Surotkin. Siritkin domine tout autant son coéquipier en qualuf et personne ne l'encense.
C'est forcément beaucoup plus facile de se mettre en valeur dans une sauber que cette williams mais ça ne prouve rien....

Non c'est pas réagir en fanboy.. quand même, réfléchis un peu encore une fois bordel.. si Sirotkin paie sa place chez Williams et que Leclerc est soutenu par Ferrari depuis plusieurs années et y accède dès maintenant, c'est bien que l'un est un peu meilleur que l'autre.

Et tu as dévié la comparaison, je te demandais de comprendre les différences entre l'arrivée de Hamilton en F1 et celle de Leclerc. Mais tu fais toujours ça, quand tu as tort tu es incapable de l'admettre ni de répondre, donc tu passes à un autre sujet en espérant que ton interlocuteur oubliera de quoi vous parliez. Admet un peu que tu dis n'importe quoi, ça fera du bien à tout le monde, toi le premier.

Adieu calme et volupté mrgreen

par **louis-ng** Ven 7 Sep - 11:14:28

C'est curieux comme les gens ont tendance à descendre des pilotes avant qu'ils aient encore pu les juger réellement : Leclerc pour les uns, Sainz, Bottas, Gasly il y a un an pour les autres, ...
Qu'on ait une petite idée de leur potentiel et qu'on l'exprime avec mesure en étant conscient du peu d'infos dont on dispose, soit, mais les descendre brutalement alors que les écarts entre tous ces pilotes sont faibles, je trouve cela ahurissant pour des fans-connaisseurs de F1.

Pour Leclerc, on verra bien. Il semble avoir un bon potentiel. Et côté mental, là aussi on verra ce que ça donne en piste. Pour l'instant, il ne s'est pas montré en deçà des autres pilotes compte tenu de son matériel et du fait qu'il s'agit de sa 1ere saison.

C'est vrai qu'on n'est plus habitué à des promotions éclair mais dans le passé de la F1, c'était tout sauf rare. En général, ça a plutôt bien marché pour Ickx, Fittipaldi, Lauda, Scheckter, Prost, Senna, ... qui ne se sont pas attardés dans les écuries de 2e plan. Il n'y a pas de quoi à jalouser ces pilotes. C'est bon pour la F1 qu'il y ait ce genre de changements qui rompt le train-train.

Peut-être qu'effectivement Leclerc a la "faiblesse" d'évoquer, un peu trop au goût de certains, ses mentors disparus mais ce qui compte en F1, c'est le pilotage, sur la piste. Les déclarations de Hamilton, Grosjean, Alonso, ..., on peut s'en taper ou en faire abstraction si on n'y souscrit pas. C'est totalement secondaire. Je trouve que sur ce forum, on en parle beaucoup trop. C'est l'époque qui veut ça parait-il mais je suis un peu effrayé à l'idée que cela s'amplifie encore.
La passion de la F1, c'est sur la piste qu'elle se manifeste.

par **Rye** Ven 7 Sep - 11:14:51

D'ailleurs j'attends toujours la liste des erreurs de Leclerc moi ... Very Happy

par **BodyLanguage** Ven 7 Sep - 11:16:41

Leclerc me semble plutôt faire très peu d'erreurs, à moins que des trucs m'aient échappé.
Par contre, oui, il faudra attendre de le voir face à un équipier plus féroce qu'Ericsson pour une confirmation, une première en tout cas, mais bon, je l'ai pas vu faire beaucoup d'erreurs, perso. Et j'ai plutôt le sentiment qu'il est justement mature.

par **Zelkin** Ven 7 Sep - 11:17:33

Leclerc a fait des tête à queue dans les premières courses, et ça a stoppé une fois que son approche plus mature lui a fait écouter son équipe

par **tibbs** Ven 7 Sep - 11:18:03

Zelkin a écrit:[quote
"Les multiples casques spécial hommage"... n'importe quoi, il a repris le design de celui de son père. Pareil pour les interviews, il parle beaucoup moins de ça que de ses liens avec Ferrari, que de sa carrière en F1, que des différences F1 / F2, que de son début de saison...

Qu'il veuille parler de son père sur les réseaux sociaux, c'est son droit, si t'as pas envie de lire les messages tu le suis pas. Si son père lui manque et qu'il veut en parler, il le peut.

Mais oui c'est son droit. Il a envie de s'épancher aux yeux du monde entier et c'est son droit. . Qu'il veuille se forger une image cosette ou de martyr des paddocjs, c'est son droit aussi. Mais qu'il sache que ce n'est pas le problème de Ferrari qui ne fera ni cadeau ni sentiment, et qu'il devra rendre des comptes. La f1 n'est pas une garderie et il doit le comprendre s'il ne veut pas finir sa carrière fin 2019

par **Zelkin** Ven 7 Sep - 11:20:54

Mais à quel moment il se forge une image de cosette ou de martyr ? C'est TA vision, TA réalité.
A quel moment il a considéré la F1 comme une garderie ? Tu crois qu'il est pas au courant de la pression ?

En fait je commence à comprendre ton problème : tu dois écouter uniquement les questions qui portent sur son père / Jules / sa famille, du coup tu penses qu'il y a que ça dont il parle. Sauf qu'en fait, tu rates 90% de ses propos.

Et tu dis n'importe quoi

par **tibbs** Ven 7 Sep - 11:23:07

Zelkin a écrit:
En fait je commence à comprendre ton problème : tu dois écouter uniquement les questions qui portent sur son père / Jules / sa famille, du coup tu penses qu'il y a que ça dont il parle. Sauf qu'en fait, tu rates 90% de ses propos.

Des questions et réponses qui n'ont absolument pas lieu d'être. Plein d'autres pilotes onr perdu un parent, plein d'autres étaient amis avec Jules ou d'autres. Mais ont la décence de ne oas'épancher pas autant. C'est peut-être 10% mais c'est 10% de trop.

par **Rye** Ven 7 Sep - 11:24:27

tibbs a écrit:
Zelkin a écrit:[quote
"Les multiples casques spécial hommage"... n'importe quoi, il a repris le design de celui de son père. Pareil pour les interviews, il parle beaucoup moins de ça que de ses liens avec Ferrari, que de sa carrière en F1, que des différences F1 / F2, que de son début de saison...

Qu'il veuille parler de son père sur les réseaux sociaux, c'est son droit, si t'as pas envie de lire les messages tu le suis pas. Si son père lui manque et qu'il veut en parler, il le peut.

Mais oui c'est son droit. Il a envie de s'épancher aux yeux du monde entier et c'est son droit. . Qu'il veuille se forger une image cosette ou de martyr des paddocjs, c'est son droit aussi. Mais qu'il sache que ce n'est pas le problème de Ferrari qui ne fera ni cadeau ni sentiment, et qu'il devra rendre des comptes. La f1 n'est pas une garderie et il doit le comprendre s'il ne veut pas finir sa carrière fin 2019

Ben en fait pour l'instant y a pas grand monde qui pense que c'est causette. Encore une fois ce n'est pas parce que tu le penses que c'est un argument objectif.
Leclerc est un jeune talentueux qui a déjà prouvé qu'il peut (et là est son défi) devenir un très bon pilote. Le but c'est qu'il fasse le job dans la voiture. Et pour l'instant il le fait. Et on est nombreux à avoir hate de voir ce qu'il peut faire dans une ferrari.
Alors arrêtes de le suivre sur les réseaux sociaux si tu ne supportes pas les gens humains et regardes ses courses, peut être que tu le détesteras moins ... (oui j'ai toujours de l'espoir)

par **Zelkin** Ven 7 Sep - 11:31:54

tibbs a écrit:
Zelkin a écrit:
En fait je commence à comprendre ton problème : tu dois écouter uniquement les questions qui portent sur son père / Jules / sa famille, du coup tu penses qu'il y a que ça dont il parle. Sauf qu'en fait, tu rates 90% de ses propos.
Des questions et réponses qui n'ont absolument pas lieu d'être. Plein d'autres pulites onr perdu un parent, plein d'autres étaient amis avec Jules ou d'autres. Maisont la décence de ne oas'épancher pas autant. C'est peut-être 10% mais c'est 10% de trop.

Des pilotes aussi potes avec Bianchi que lui, je ne crois pas qu'il y en avait, non. Et qui ont perdu un parent un week-end de course, y en a assez peu. Il a eu des questions sur le sujet, comme les frères Schumacher en avaient eu lorsqu'ils ont couru après le décès de leur mère.

par **Gautier** Ven 7 Sep - 11:38:41

Il y aurait quelque chose de robotique, à demander à Leclerc de faire complètement abstraction du décès de son père (qu'il a perdu inhabituellement jeune) et de celui de Jules Bianchi (et ce d'autant plus que l'on peut avoir l'impression troublante que Charles Leclerc est en train de vivre le destin qui était promis à Jules avant son accident...).

par **tibbs** Ven 7 Sep - 11:39:41

Je ne me souviens pas qye les frères Schumacher se soient étalés là dessus.

par **chandleur** Ven 7 Sep - 11:39:53

Zelkin a écrit:
tibbs a écrit:
Ah bon ???? Alors pourquoi les dizaines de messages sur les réseaux sociaux, les multiples casques spécial hommage, les stickers, en parler des dizaines de fois en intervuew ? On a compris c'est bon, qu'il passe à autre chose.
Il croit être le seul à qui c'est arrivé ?

"Les multiples casques spécial hommage"... n'importe quoi, il a repris le design de celui de son père. Pareil pour les interviews, il parle beaucoup moins de ça que de ses liens avec Ferrari, que de sa carrière en F1, que des différences F1 / F2, que de son début de saison...

Pour le coup du casque et le coup du "les autres pilotes on les entend pas tant" je me souviens que Button avait aussi fait un casque spécial pour son père. Et que le sujet avait été assez nettement abordé le week end suivant son décès
Idem pour Schumacher, le week end suivant le décès de sa mère on n'a pas pu l'ignorer.
Et on parle de deux pilotes particulièrement expansif sur leur vie privé.

Mais bon a un moment il faudrait quand même cesser de tomber dans le panneau à chaque fois et se rappeler du vieil adage "don't feed the troll"

par **Rollo Tomasi** Ven 7 Sep - 11:41:42

Putain, mais ce ramassi de conneries et de pseudo anslyses à balles deux made in tibbs Laughing

Du grand troll. Chapeau Maestro tu pêches vraiment au gros, je suis admiratif prostern

par **Zelkin** Ven 7 Sep - 11:44:12

tibbs a écrit:Je ne me souviens pas qye les frères Schumacher se soient étalés là dessus.

On leur a posé des questions, comme à Leclerc. Encore une fois, trouve moi des phrases où il s'épanche dessus, je ne me souviens pas avoir lu autre chose que de simples réponses. Et puis si ça peut l'aider à l'accepter, d'en parler, il a le droit de réagir comme ça. En quoi ça le rend faible ?

S'il était faible, tu crois qu'il aurait fait la pole, une victoire et une deuxième place et deux meilleurs tours en course entre le décès et l'enterrement de son père ? Encore une fois : réfléchis avant de parler.

par **Zelkin** Ven 7 Sep - 11:46:21

chandleur a écrit:
Zelkin a écrit:
tibbs a écrit:
Ah bon ???? Alors pourquoi les dizaines de messages sur les réseaux sociaux, les multiples casques spécial hommage, les stickers, en parler des dizaines de fois en intervuew ? On a compris c'est bon, qu'il passe à autre chose.
Il croit être le seul à qui c'est arrivé ?

"Les multiples casques spécial hommage"... n'importe quoi, il a repris le design de celui de son père. Pareil pour les interviews, il parle beaucoup moins de ça que de ses liens avec Ferrari, que de sa carrière en F1, que des différences F1 / F2, que de son début de saison...

Pour le coup du casque et le coup du "les autres pilotes on les entend pas tant" je me souviens que Button avait aussi fait un casque spécial pour son père. Et que le sujet avait été assez nettement abordé le week end suivant son décès
Idem pour Schumacher, le week end suivant le décès de sa mère on n'a pas pu l'ignorer.
Et on parle de deux pilotes particulièrement expansif sur leur vie privé.

Mais bon a un moment il faudrait quand même cesser de tomber dans le panneau à chaque fois et se rappeler du vieil adage "don't feed the troll"

J'y peux rien, c'est à la fois mon côté social, et à la fois mon envie de voir jusqu'où il peut aller mrgreen

Exact, Button s'est largement épanché sur le décès de son père... mais Tibbs te dira surement que Button était faible psychologiquement

par **tibbs** Ven 7 Sep - 11:46:43

Gautier a écrit: ce d'autant plus que l'on peut avoir l'impression troublante que Charles Leclerc est en train de vivre le destin qui était promis à Jules avant son accident...).

Oh non mais pitié la, cest pas du sport c'est de la fanfiction pour adolescentes prepubères. Exactement ce que je dénonce, in n'est plus dans la F1 mais les feux de l'amour.

par **tibbs** Ven 7 Sep - 11:49:47

Zelkin a écrit:
On leur a posé des questions, comme à Leclerc. Encore une fois, trouve moi des phrases où il s'épanche dessus, je ne me souviens pas avoir lu autre chose que de simples réponses. Et puis si ça peut l'aider à l'accepter, d'en parler, il a le droit de réagir comme ça. En quoi ça le rend faible ?
.

Cette énorme blague...

https://www.formula1.com/en/video/2018/5/Charles_Leclerc__Triumph_And_Tragedy__His_Journey_to_F1.html

par **Zelkin** Ven 7 Sep - 11:51:00

tibbs a écrit:
Gautier a écrit: ce d'autant plus que l'on peut avoir l'impression troublante que Charles Leclerc est en train de vivre le destin qui était promis à Jules avant son accident...).

Oh non mais pitié la, cest pas du sport c'est de la fanfiction pour adolescentes prepubères. Exactement ce que je dénonce, in n'est plus dans la F1 mais les feux de l'amour.

Sauf qu'encore une fois, tu vois que la partie qui t'intéresse. On peut pas débattre avec toi parce que t'as des œillères. J'arrive pas à savoir si c'est volontaire (ce que je souhaite pour toi) ou si c'est par pure bêtise.

par **Rye** Ven 7 Sep - 11:51:08

tibbs a écrit:
Gautier a écrit: ce d'autant plus que l'on peut avoir l'impression troublante que Charles Leclerc est en train de vivre le destin qui était promis à Jules avant son accident...).

Oh non mais pitié la, cest pas du sport c'est de la fanfiction pour adolescentes prepubères. Exactement ce que je dénonce, in n'est plus dans la F1 mais les feux de l'amour.

Y a de très bonnes fanfiction ... non je déconne.
Je trouve que le fait que les fanfiction émergent en tant que livre papier est en train de pourrir la littérature. Les gens cherchent plus à lire pour voyager mais ils consomment du bouquin tout en posant le cerveau c'est navrant...

Vous vous demandez pourquoi je parle de ça ici ? Ben parce qu'on a le droit de dire n'importe quoi n'importe où non ?
Je craque mrgreen

par **Zelkin** Ven 7 Sep - 11:52:20

tibbs a écrit:
Zelkin a écrit:
On leur a posé des questions, comme à Leclerc. Encore une fois, trouve moi des phrases où il s'épanche dessus, je ne me souviens pas avoir lu autre chose que de simples réponses. Et puis si ça peut l'aider à l'accepter, d'en parler, il a le droit de réagir comme ça. En quoi ça le rend faible ?
.
Cette énorme blague...

https://www.formula1.com/en/video/2018/5/Charles_Leclerc__Triumph_And_Tragedy__His_Journey_to_F1.html

Oui et ? Tu as regardé la vidéo ? Y a une pauvre phrase de sa part

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