Topic des moteurs en F1 et de leur evolution

FFFF a écrit:http://motorsport.nextgen-auto.com/Todt-songe-a-une-base-moteur-commune-pour-la-F1-et-le-WEC,122682.html

On peut ne pas être d'accord avec cette idée mais finalement en mettant cela en perspective (base moteur commune entre WEC et F1), ces augmentations de la.longévité ses moteurs prend d'un coup tout son sens...

ça dépend ! Si les courses de F1 deviennent de plus en plus soporifiques car ressemblant à de l'endurance, qui en sortira gagnant ? Le WEC, la F1, ni l'un ni l'autre ?
Mais il est précisé aussi que le but est d'avoir des motorisations moins complexes et moins coûteuses.

Pour moi c'est compliqué parce que ce sont des cahiers des charges très différents, mais ça expliquerait pourquoi Porsche continue de travailler sur son 6 cylindres, malgré le retrait du WEC

louis-ng a écrit:

FFFF a écrit:http://motorsport.nextgen-auto.com/Todt-songe-a-une-base-moteur-commune-pour-la-F1-et-le-WEC,122682.html

On peut ne pas être d'accord avec cette idée mais finalement en mettant cela en perspective (base moteur commune entre WEC et F1), ces augmentations de la.longévité ses moteurs prend d'un coup tout son sens...

ça dépend ! Si les courses de F1 deviennent de plus en plus soporifiques car ressemblant à de l'endurance, qui en sortira gagnant ? Le WEC, la F1, ni l'un ni l'autre ?
Mais il est précisé aussi que le but est d'avoir des motorisations moins complexes et moins coûteuses.

Un moteur qui puisse de la F1 et de l'endurance n'implique pas les courses seront les mêmes.
Dans toute course, il y a de la gestion de la part du pilote car il a des choix à faire, c'était déjà le cas du temps de Prost-Senna, avec un moteur par course, et avant... Aujourd'hui, c'est un peu + apparent vu que les moteurs ne sont pas encore suffisamment fiabilisés.

L’ idée était déjà là sur l’actuele règlementation. Un moteur de f1 actuel comme le Mercedes n’aurait pas vraiment de mal à tenir même au Mans. Je pense que l’idée avancée est de pousser le concept en rendant le même moteur obligatoire en f1 et en LMP1

Dans le passé des règlements, un peu agité pour l'endurance, on a eu quelquefois l'identité des réglementations moteurs entre F1 et endurance. ça a pas forcément bien fonctionné pour l'endurance. Je dirais que, à 1ere vue, la dernière fois doit se situer entre 1972 et 1975 !
Mais bon, aujourd'hui les moteurs de F1 sont effectivement quasi compatibles avec le WEC.
L'idée de la FIA, très louable, est d'unifier, simplifier et de baisser les coûts.

C'est pourtant les moteurs les plus chers de l'histoire. Je suis certain que même a l'époque des moteurs kleenex c'était moins chers

Mais je n'ai pas dit, et la FIA n'a pas dit que les moteurs actuels sont les moins chers, bien au contraire !
L'objectif est de les simplifier et de les rendre moins chers. C'est pas mal car c'est aussi l'objectif de Liberty Media !

Zelkin a écrit:Pour moi c'est compliqué parce que ce sont des cahiers des charges très différents, mais ça expliquerait pourquoi Porsche continue de travailler sur son 6 cylindres, malgré le retrait du WEC

Porsche continue de faire de la R&D sur ce moteur par ce que :
1) ils avaient déjà commencé, et c'est dommage de tout arrêter alors que le budget devait être acté
2) Il savent que Merco et les autres, sont en train de prendre de l'avance technologique avec ces moteurs à très très haut rendement.

On décrie toujours la F1 qui n'apporterait plus rien d'un point de vue techno aux voitures de route. Sauf que là, à cause des restrictions draconiennes en terme de débit d'essence, Mercedes a trouvé "un truc" qui à stupéfait pas mal de monde au point que Renault et Ferrari ont mis du temps à comprendre.
Ces moteurs arrivent à dépasser 50% de rendement ce qui est théoriquement impossible pour un moteur uniquement thermique. Mais avec la combinaison MGU-H qui récupère l'énergie et la renvoie directement (sans passer par la batterie) au MGU-K, on arrive à dépasser cette limite. Cela implique que la partie thermique fonctionne différemment, dans un mode qui est un intermédiaire entre moteur essence et diesel.

Porsche n'a surement pas envie d'être largué technologiquement, c'est pourquoi ils continuent la recherche sur ces moteurs , même si rien n'est décidé d'un point de vue engagement en compétition.

la bonne époque était d'avoir le V10. C'est pratiquement le dernier GP de Monaco en 97 sous la pluie sans antipatinage et sans trop d'électronique, et vous verrez des glissades à chaque sortie de virage, des têtes a queues et j'en passe.

Juste des choses que l'on ne reverra plus de nos jours avec ces F1 téléguidées

tcli a écrit:Porsche continue de faire de la R&D sur ce moteur par ce que :
1) ils avaient déjà commencé, et c'est dommage de tout arrêter alors que le budget devait être acté
2) Il savent que Merco et les autres, sont en train de prendre de l'avance technologique avec ces moteurs à très très haut rendement.

On décrie toujours la F1 qui n'apporterait plus rien d'un point de vue techno aux voitures de route. Sauf que là, à cause des restrictions draconiennes en terme de débit d'essence, Mercedes a trouvé "un truc" qui à stupéfait pas mal de monde au point que Renault et Ferrari ont mis du temps à comprendre.
Ces moteurs arrivent à dépasser 50% de rendement ce qui est théoriquement impossible pour un moteur uniquement thermique. Mais avec la combinaison MGU-H qui récupère l'énergie et la renvoie directement (sans passer par la batterie)  au MGU-K, on arrive à dépasser cette limite. Cela implique que la partie thermique fonctionne différemment, dans un mode qui est un intermédiaire entre moteur essence et diesel.

Porsche n'a surement pas envie d'être largué technologiquement, c'est pourquoi ils continuent la recherche sur ces moteurs , même si rien n'est décidé d'un point de vue engagement en compétition.

D'après la FIA (et aussi Liberty Media mais c'est moins important), l'objectif est de simplifier et baisser les coûts. Est-ce que cette très haute technologie est compatible avec l'objectif ?

Perso, je pense que Porsche continue à travailler dessus pour ne pas être largué au cas où la réglementation changerait peu, mais surtout parce qu'une société comme VAG ne peut se permettre d'arrêter toute R&D dans ce domaine alors qu'ils sont dans le peloton de tête. Et que Mercedes est leur principal concurrent.
Et rien n'indique aujourd'hui que les véhicules de demain seront équipés de MGU-H et de MGU-K. Même les autos les plus performantes. Le rendement est une chose, les contraintes de production, de coût, d'entretien, de marketing, ... en sont une autre.

Et pourtant c'est ce que amg s'apprête a sortir. Une supercar avec leur moteur de f1.
Ou une berline hybride de plus de 800 chevaux.

le baron rouge a écrit:Et pourtant c'est ce que amg s'apprête a sortir. Une supercar avec leur moteur de f1.
Ou une berline hybride de plus de 800 chevaux.

Oui et ca doit pas faire rire du tout chez Ferrari. Car, d'un point de vue marketing, Ferrari vends à ses clients des F1 de route, or si Mercedes fait pareil et en plus domine la F1, il se pourrait qu'avoir une AMG devienne la mode chez les gens qui ont l'argent pour.

Oui, une supercar à 2,2M€ avec un moteur à changer tous les 50.000km
ça fait cher le PRK.

tcli a écrit:
Ces moteurs arrivent à dépasser 50% de rendement ce qui est théoriquement impossible pour un moteur uniquement thermique. Mais avec la combinaison MGU-H qui récupère l'énergie et la renvoie directement (sans passer par la batterie)  au MGU-K, on arrive à dépasser cette limite. Cela implique que la partie thermique fonctionne différemment, dans un mode qui est un intermédiaire entre moteur essence et diesel.

Peux-tu nous en dire plus sur ce mode? Je  pensais que c'était indépendant du MGU-H? Merci.

Michok69 a écrit:Oui, une supercar à 2,2M€ avec un moteur à changer tous les 50.000km
ça fait cher le PRK.

Quand tu as 2 millions à mettre dans une voiture, ce ne sont pas des préoccupations

Quand tu vois que la laferrari sur le marché de l'occasion s'arrache à 4 ou 5 fois le prix de la supercar amg neuve, on se dit que amg est loin loin de faire concurrence à Ferrari sur la route.
De toute manière celui qui a une Ferrari à bien souvent aussi une lambo une mclaren et bientôt une amg.

Attends de voir le marché de l'occasion sur l'AMG Project One, ça m'étonnerait pas que ça remonte à 4 ou 5 fois son prix, si ce n'est plus...

Je rappelle que la McLaren F1 se vend aujourd'hui 15 millions d'euros en moyenne

le baron rouge a écrit:Quand tu vois que la laferrari sur le marché de l'occasion s'arrache à 4 ou 5 fois le prix de la supercar amg neuve, on se dit que amg est loin loin de faire concurrence à Ferrari sur la route.
De toute manière celui qui a une Ferrari à bien souvent aussi une lambo une mclaren et bientôt une amg.

Remplace la une par des

Bon on ne battra pas le prix des gto , 60 millions pour la dernière...

Liberty Media espère que, avec un nouveau règlement, Porsche, Aston Martin et Lambo seront impliqués. J'imagine que, si Liberty espère cela, c'est que ces constructeurs se sont déjà manifestés.
http://motorsport.nextgen-auto.com/Brawn-cite-les-3-constructeurs-qu-il-souhaite-voir-en-Formule-1,122771.html
Hasard ? Ce sont les plus gros concurrents de Ferrari et Mercedes. On peut comprendre que ces derniers soient un peu réticents à les accueillir et à partager le butin. Pourtant, la lutte n'en serait que plus belle.

Mais c'est vrai que, fatalement, il y aura alors un 4e, un 5e, un 6e, ... au classement. Finir 2e n'est pas honteux, mais 4e ou plus commence à l'être. C'est sans doute pour cela qu'on voit rarement plus de 3 constructeurs impliqués dans une discipline.

Partager le butin... Ils se sont cassé le fion pour en arriver là, ils maîtrisent le moteur le plus complexe de l'histoire, c'est pas à eux d'un coup de descendre en gamme pour faire plaisir aux autres, à porsche et consorts de venir les défier là où ils se trouvent.

le baron rouge a écrit:Partager le butin... Ils se sont cassé le fion pour en arriver là, ils maîtrisent le moteur le plus complexe de l'histoire,  c'est pas à eux d'un coup de descendre en gamme pour faire plaisir aux autres, à porsche et consorts de venir les défier là où ils se trouvent.

Le but recherché par Liberty et la FIA est surtout d'abaisser les coûts pour éviter que les écuries actuelles disparaissent les unes après les autres, et même si possible d'augmenter le nombre de ces écuries. Et c'est aussi de resserrer les écarts afin d'avoir davantage de spectacle. Donc faire en sorte que les petites écuries aient un budget moteur moindre pour pouvoir davantage se consacrer au reste.
Comment y parvenir... ? Continuer dans la voie actuelle ?

Ya Renault, Honda Mercedes Ferrari et probablement aston Martin bientôt. Je vois pas où est le déclin. Le groupe vag a part casser les couilles pour faire parler de eux ça fait des années qu'ils pretendent venir mais qu'ils se chient dessus.
Ce sera peut être Toyota ou BMW pour se battre contre le rival historique qui reviendront

Aston Martin ne va pas développer un moteur selon le règlement actuel. Il va juste poser son logo sur une auto existante.

Le déclin est pourtant là. On en est à 10 écuries seulement. Les écarts sont énormes. De nos jours, cela est insuffisant par rapport à d'autres événements sportifs.

Aston Martin recrute chez Ferrari.... Ils bossent sur le moteur 2021, d'ailleurs ils ont l'ancien directeur du département moteur de Ferrari marmorini . Le déclin ça fait 30 ans qu'on dit çà. Si la f1 est en déclin que dire de la. Nascar l indycar le rallye le wtcc...