F1 2016 Grand Prix de Hongrie, Budapest new event 22/23/24 Juillet

"ça se voit bien sur la vidéo de la voiture de Kimi"

Ben non parce que de ce référentiel tu considères que Kimi ne bouge pas. Les déplacements que l'on voit en caméra embarquée sont ceux de Verstappen ET Kimi.

C'est fou quand même, en soi je suis d'accord avec vous mais qu'est ce que ça me fatigue cette victimisation perpétuelle de Raikkonen.. C'est de l'histoire de la F1 le pilote avec le plus de déboires qui ne sont pas de son fait je pense  

Ouais enfin ça empêche pas de rester objectif et de ne pas provoquer juste pour en énerver (je ne parle pas pour toi mais en général ).

Bah en vrai il a rencontré beaucoup de ***** dans sa carrière (et vu qu'elle commence à être longue ça fait un paquet ).

mindavid a écrit:

FFFF a écrit:En partant de ce que tu pointes du règlement et de la vidéo proposée, Verstappen n'a rien fait d'anormal puisque "Son changement de trajectoire pour défendre sa position" est celui où il a interrompu son élargissement et est resté au milieu de la piste, il n'a pas cherché, ensuite, à revenir sur la trajectoire.

Pour moi il va à droite puis revient à gauche ça se voit bien sur la vidéo de la voiture de Kimi !! Si on autorise ça on ne dépasse plus sur des circuits compliqués et un jour y aura un gros accident !

Tu fais une bonne analyse mais une mauvaise conclusion. Oui Verstappen va à droite, comme il l'a fait durant les 70 autres tours du circuit et comme tous les pilotes le font, car c'est la trajectoire normale, tu dois croiser la piste en sortant du virage 1 pour prendre le virage 2. Son mouvement de défense c'est lorsqu'il interrompt ce mouvement vers la droite pour empêcher Kimi de plonger à l'intérieur, rien de plus. Puis ensuite il s'est tenu à cette trajectoire.

Ketty a écrit:Ouais enfin ça empêche pas de rester objectif et de ne pas provoquer juste pour en énerver (je ne parle pas pour toi mais en général ).

Bah en vrai il a rencontré beaucoup de ***** dans sa carrière (et vu qu'elle commence à être longue ça fait un paquet ).

Oui oui je suis d'accord, comme tout pilote qui a de la bouteille il a été victime de pas mal de choses, mais le problème c'est que c'est poussé à l'extrême et que finalement jamais c'est admis qu'il peut avoir tort.
Je parle pas d'aujourd'hui, mais en règle générale, alors que justement comme tous les pilotes des fois c'est lui qui fait de la merde  

Au regard de la durée de sa carrière, il a quand même été très rarement impliqué dans des accrochages ou autres coups tordus Raikkonen.

Dans le combat rapproché, on fait difficilement plus clean que lui.

Oui je suis d'accord aussi. Mais je ne parle pas que des accrochages, je parle des baisses de régime, des week ends "sans", des mauvaises passes... C'est toujours un problème indépendant de lui

Oui Raikkonen est un gars plutôt clean, en piste. Bon quelques accrochages où il était fautif (genre Bottas à Sotchi l'an passé (avant la revanche 2 semaines plus tard, tout le monde est quitte), Sutil en 2008 à Monaco, ou Liuzzi en 2006 à Budapest)). Mais c'est rarement des manoeuvres anti sportives, juste une sorte de perte de maîtrise, ça arrive.

N'empêche que Verstappen est très souvent borderline, mais qu'il sort rarement ses petits camarades. Il a un petit côté Schumacher. Très souvent à la juste limite de l'acceptable, il fait ce qu'il faut pour bien faire rager ses camarades, mais il s'arrête juste là où il faut (c'est le cas aujourd'hui, même s'il s'en est fallu d'un poil du cul), pour pas que ce soit préjudiciable pour l'autre tout en conservant ses intérêts.

Alors oui, probablement qu'avec son style agressif, il finira par se prendre quelques casseroles qui rappeleront des souvenirs aux Frentzen ou autres Villeneuve. Mais il finira aussi champion avec ce tempérament.

Que dire ? Verstappen a fait un coup de pute, c'est borderline, mais au final Raikkonen reste sur la piste, et lui conserve sa position. Cela s'appelle donc une défense à la limite du correct, mais une défense réussie.
La nuance est là. Raikkonen aurait fini dans le mur, là ça aurait été une défense trop dangereuse.

On est en F1, pas sur l'autoroute, tout n'est pas que classe et procession. Faut parfois montrer du biceps, pour, comme le dirait le sieur Moncet, montrer qui est Raoul.

Et Vettel, malgré le fait qu'il a déjà eu des petits échauffourées en piste avec Verstappen, a reconnu que son agressivité est une force, comme tu le dis Docky il pense que ca dépassera les limites et qu'il faut lui laisser un peu de temps pour etre moins borderline mais que sa grande force c'est que c'est un des seuls qui tente

D'ailleurs au passage, sur la question de "tenter", quelqu'un je ne sais où critiquait les pneus qui n'autorisent les pilotes qu'à gérer. La course de Kimi ressemble assez à la course de Vettel au Canada en 2015 et là aussi elle permet de montrer qu'il est tout à fait possible de ne pas tout le temps gérer en course en adoptant une stratégie qui autorise l'attaque.

Si les pilotes passent leur temps à gérer leurs pneus en course c'est parce qu'on ne leur donne que des stratégies qui nécessitent de leur part de gérer leurs pneus.
Kimi débute la course 14e, prend un départ assez moyen et malgré cela il termine 6e juste derrière Verstappen qui s'est pourtant élancé 5e. Je me dis alors que si un pilote de tête s'était élancé avec les pneus softs il aurait pu faire des trucs intéressant ! Un des obstacles à cela c'est l'obligation de chausser les pneus de Q2, or tu ne passes pas en Q3 avec des Softs, mais même avant, lorsque c'était le pneu de Q3 qui devait faire la course ça ne tentait pas.
De même, entre Rosberg et Hamilton, pourquoi donner aux deux pilotes l'exacte même stratégie et ne pas avoir tenter de mettre Rosberg sur 3 arrêts...
Un exemple typique de ça, c'est la stratégie de Ricciardo. Son premier relais, en SSoft était de 20 tours si ma mémoire est bonne, puis ensuite il a chaussé les Soft pour ne faire que 18 tours. Pourquoi ne pas avoir mis le set de pneus SSoft neuf qu'il avait à disposition si c'était pour ne faire que 18 tours ?! Il aurait pu faire un relais plus agressif

Fan de kimi, j'ai adoré ca course (sans blague)... belle bagarre avec Max.
Bon j'ai pas aimer le classement final... mais ca a le mérite d'exister encore au avant poste...

Pour ce qui est de la manoeuvre, on aurait inverser les pilotes, j'ai trouvé ca une belle bagarre... donc pas grand chose à dire...
A part peut-être dans les zone de freinage... mais bon hein... on va pas se plaindre pour une fois qu'ils roulent pas tous avec 2' d'écart pendant 50 tours...

je suis surpris que Ferrari n'ait pas fais la course à 1 arrêt. Comme massa voulait le faire, mais massa a eu du mal à finir la course vu qu'il a fait un arrêt dans les derniers tours... donc pour un fois qu'il faisait pas une course d'attente, c'était bien mieux.

Un seul arrêt c'était pas possible en gardant des performances correctes hier

Mais en règle général, Ferrari ne profite jamais de sa tenue de pneu pour faire quelque chose de différent. En fait Ferrari fait sans arrêt des premiers relais à rallonge pour espérer terminer rapidement. Cette stratégie peut effectivement fonctionner sur les circuits rapides où on peut passer, mais sur les circuits lents il faut faire des relais courts au début pour doubler par les stands et faire le dernier relais le plus long possible en maintenant l'adversaire derrière.

Barcelone, Hongrie, même combat. Ferrari mise sur sa tenue de pneu pour doubler en piste, alors qu'ils devraient miser sur leur tenue de pneu pour undercuter tôt et maintenir ensuite l'adversaire derrière

Ves, à sa décharge, c'est pas le seul à le faire, Sainz, Gut et Mag notamment sont coutumiers de ce genre de manœuvre
Comme le dit JV, ils ont été habitué à rouler agressif dans les catégories inférieures et ces habitudes de défense sont à proscrire en F1 parce qu'un gros crash en F1 sera bien plus médiatisé

Le DRS encourage ce type de manoeuvre aussi, vu que la seule façon de résister un tout petit peu, avec le DRS, c'est les coups de roues.

Sur ce trace le DRS est particulierement peu efficace. C'est avant tout parce qu'il y avait un assez grand differentiel de vitesse entre Raikko et ses pneus SSoft et Versta et ses pneus Soft uses

FFFF a écrit:Sur ce trace le DRS est particulierement peu efficace. C'est avant tout parce qu'il y avait un assez grand differentiel de vitesse entre Raikko et ses pneus SSoft et Versta et ses pneus Soft uses

Sans DRS, il n'y aurait pas eu la moindre attaque entre les 2.

FFFF a écrit:Sur ce trace le DRS est particulierement peu efficace. C'est avant tout parce qu'il y avait un assez grand differentiel de vitesse entre Raikko et ses pneus SSoft et Versta et ses pneus Soft uses

Raikko est déventé dans le dernier virage, il peut pas suivre Ves à plus de 5 dixième, il perd 1/2 dixièmes entre l'avant dernier virage et à l'amorce du dernier virage

Sinon Kvyat sombre petit à petit par rapport à Sainz... La différence est étonnante

Docky a écrit:Oui Raikkonen est un gars plutôt clean, en piste. Bon quelques accrochages où il était fautif (genre Bottas à Sotchi l'an passé (avant la revanche 2 semaines plus tard, tout le monde est quitte), Sutil en 2008 à Monaco, ou Liuzzi en 2006 à Budapest)). Mais c'est rarement des manoeuvres anti sportives, juste une sorte de perte de maîtrise, ça arrive.

N'empêche que Verstappen est très souvent borderline, mais qu'il sort rarement ses petits camarades. Il a un petit côté Schumacher. Très souvent à la juste limite de l'acceptable, il fait ce qu'il faut pour bien faire rager ses camarades, mais il s'arrête juste là où il faut (c'est le cas aujourd'hui, même s'il s'en est fallu d'un poil du cul), pour pas que ce soit préjudiciable pour l'autre tout en conservant ses intérêts.

Alors oui, probablement qu'avec son style agressif, il finira par se prendre quelques casseroles qui rappeleront des souvenirs aux Frentzen ou autres Villeneuve. Mais il finira aussi champion avec ce tempérament.

Que dire ? Verstappen a fait un coup de pute, c'est borderline, mais au final Raikkonen reste sur la piste, et lui conserve sa position. Cela s'appelle donc une défense à la limite du correct, mais une défense réussie.
La nuance est là. Raikkonen aurait fini dans le mur, là ça aurait été une défense trop dangereuse.

On est en F1, pas sur l'autoroute, tout n'est pas que classe et procession. Faut parfois montrer du biceps, pour, comme le dirait le sieur Moncet, montrer qui est Raoul.

Bah le problème c'est que non seulement Kimi ne passe pas mais qu'en plus sa voiture a été endommagée !

Si je suis tes arguments (tout à fait respectables), si Kimi a un moins bon réflexe et emboutit Vers ça n'aurait plus été une défense acceptable ?

SinseRemi a écrit:Sinon Kvyat sombre petit à petit par rapport à Sainz... La différence est étonnante

Je pense qu'il s'est effondré mentalement !

SinseRemi a écrit:Sinon Kvyat sombre petit à petit par rapport à Sainz... La différence est étonnante

Je l'ai mis en flop dans le topic dédié, et je pense de plus en plus qu'il ne sera plus en F1 l'an prochain...

Triste, son potentiel est certain à la base, mais il baisse trop vite les bras là.
OK, son éviction de Red Bull fut rude, mais il aurait du se ressaisir pour draguer une autre équipe, surtout à 22 ans et avec son background, c'est loin d'être grillé pour rebondir.

Je crois qu'il est en train de flinguer sa carrière.

Oui il n'a pas supporté le retour en arrière

Ou peut etre que c'est simplement la voiture qui ne lui convient pas

Docky a écrit:Que dire ? Verstappen a fait un coup de pute, c'est borderline, mais au final Raikkonen reste sur la piste, et lui conserve sa position. Cela s'appelle donc une défense à la limite du correct, mais une défense réussie.
La nuance est là. Raikkonen aurait fini dans le mur, là ça aurait été une défense trop dangereuse.

Un coup de pute ? C'est à peine une défense virile. Il se déporte à peine d'un mètre puis prend son virage. Dans ce cas quand un pilote au ralenti en mode safety car traverse toute la route et ne laisse aucune place à l'attaquant qui ne peut éviter l'accrochage c'est quoi ? La faute à l'attaquant parait il...