Re: F1 2016 Grand Prix de Hongrie, Budapest new event 22/23/24 Juillet

par **Le Négociateur** Dim Juil 24, 2016 5:21 pm

il n'est pas question de savoir si il aurait pu dépasser, mais de ne pas changer deux fois de trajectoire, ce que VSTP fait
et c'est interdit

Raikko tente à l'extérieur, Verstappen réagit et ouvre l'intérieur, du coup Raikko repart à l'intérieur et VSTP ferme à nouveau la porte

on ne sait pas si Raikko aurait pu passer Verstappen sans cette manoeuvre de défense interdite mais là n'est pas la question

si tout le monde fait ca on pourrait avoir de gros accidents, mais apparemment ca ne dérange pas la FIA

et à force de laisser cette liberté à Max, ca risque de le mettre en confiance pour continuer ce genre de manoeuvres

par **TheOtherSide** Dim Juil 24, 2016 5:23 pm

Et c'est pas la première fois qu'il le fait ! En GB il a fait au moins une fois et en Espagne aussi.. c'est chiant à force !

par **FFFF** Dim Juil 24, 2016 5:24 pm

Ben j'ai peut être raté ce moment où Max change deux fois de trajectoire. Car moi je vois surtout Verstappen comme quelqu'un qui change de trajectoire en plein freinage (ou plutôt corrige la trajectoire) ce qui avait pour effet de complètement déstabiliser Raikkonen

par Invité Dim Juil 24, 2016 5:25 pm

FFFF a écrit:
Ketty a écrit:
FFFF a écrit:
Frigo a écrit:
Ketty a écrit:Honteux que les commissaires n'aient même pas ouvert une enquête.
S'il ne s'écarte pas ça se finit par 2 abandons.
Quand on voit que Kimi se prend 5 secondes pour que dalle à Bakou ça laisse rêveur...

C'est bien d'être fan de Ferrari mais faut pas être aveugle non plus. Verstappen n'a absolument pas zigzagué contrairement à Raikkonen. Ce n'est pas par hasard qu'il n'y a même pas eu d'enquête c'était évident à l'écran.
Fan de Raikkonen

Car je pense la même chose, Verstappen a été rude mais réglo. C'est juste que sur ce circuit comme pour Barcelone, les dépassements sont assez difficiles car la ligne droite n'est pas assez rapide en plus d'être un peu courte.
Et de Ferrari...

Réglo mais lol si Kimi ne s'écarte pas il lui rentre deux fois dedans...
Ben c'est pourquoi je trouve ça rude, mais de là à parler d'action des commissaires, d'intervention de Ferrari. Surtout lorsqu'on est dans la mode où on trouve que les commissaires brident trop les pilotes.

Il n'y avait pas assez de différence de vitesse, et dans ce cas, un dépassement ne peut se faire qu'au chausse pied, IMHO.

A la limite qu'il n'y ait pas de sanction après examen why not, mais aucune investigation alors que Kimi perd un bout d'aileron c'est plus qu'étonnant...Il y a quasiment toujours investigation après un contact !

Après c'est évident qu'un dépassement sur ce circuit est toujours limite mais ça ne change rien au problème !

par **Le Négociateur** Dim Juil 24, 2016 5:35 pm

FFFF a écrit:Ben j'ai peut être raté ce moment où Max change deux fois de trajectoire. Car moi je vois surtout Verstappen comme quelqu'un qui change de trajectoire en plein freinage (ou plutôt corrige la trajectoire) ce qui avait pour effet de complètement déstabiliser Raikkonen

par **FFFF** Dim Juil 24, 2016 5:41 pm

Le Négociateur a écrit:
FFFF a écrit:Ben j'ai peut être raté ce moment où Max change deux fois de trajectoire. Car moi je vois surtout Verstappen comme quelqu'un qui change de trajectoire en plein freinage (ou plutôt corrige la trajectoire) ce qui avait pour effet de complètement déstabiliser Raikkonen

C'est tout de même difficile à juger ainsi. La trajectoire normale pour ce virage c'est d'être d'abord sur la bordure de gauche du fait du virage n°1 puis d'élargir vers la droite afin de plonger vers le virage. Donc le premier mouvement peut être interprété comme Verstappen suivant simplement la trajectoire normale pour ce virage, puis lorsqu'il voit Raikkonen plonger, il décide d'interrompre son mouvement et rester au milieu de la piste

par **Le Négociateur** Dim Juil 24, 2016 5:57 pm

ca se défend, effectivement
mais moi je prend en compte que Max est tout d'abord au milieu, Raikko bouge à droite, Max le couvre, que ce soit la trajectoire normale ou non, c'est un changement de ligne, et ensuite il change encore

ca dépend si on se refaire à 'trajectoire' comme trajectoire de virage ou simplement de ligne

d'ailleurs dans le règlement c'est de trajectoire ou de ligne qu'il ne faut pas changer?

par **FFFF** Dim Juil 24, 2016 6:08 pm

Bah "en ligne" ça veut dire que Max n'a plus le droit de tourner pour prendre le virage ensuite mrgreen

Ca a toujours été changement de trajectoire par rapport à la trajectoire optimale il me semble.

par **Nico Karev** Dim Juil 24, 2016 6:23 pm

Massa formidable 18e Twisted Evil

par **Frigo** Dim Juil 24, 2016 6:47 pm

Non mais c'est sur, Verstappen aurait du laisser tranquillement passer mon seigneur Räikkönen. Il s'est défendu (sans zigzaguer) c'est vraiment n'importe quoi... What a Face

par **Frigo** Dim Juil 24, 2016 6:53 pm

Ketty a écrit:
Frigo a écrit:
Ketty a écrit:
Frigo a écrit:
Ketty a écrit:Honteux que les commissaires n'aient même pas ouvert une enquête.
S'il ne s'écarte pas ça se finit par 2 abandons.
Quand on voit que Kimi se prend 5 secondes pour que dalle à Bakou ça laisse rêveur...

C'est bien d'être fan de Ferrari mais faut pas être aveugle non plus. Verstappen n'a absolument pas zigzagué contrairement à Raikkonen. Ce n'est pas par hasard qu'il n'y a même pas eu d'enquête c'était évident à l'écran.
Ca en est risible de lire ce genre de chose, t'es pas loin d'être le seul à avoir vu ça. L'aveugle n'est pas celui que tu penses...
Faudrait savoir se remettre en cause de temps en temps...

Ah bon ? Tu n'as pas lu le message de 4F alors...

Et par rapport à se remettre en cause, je ne te le fais pas dire, il n'y a même pas eu d'enquête !!!!!!
Et ?
C'est pas parce qu'il n'y a pas eu d'enquête qu'il n'est pas en tort.
Ca arrive (et plus d'une fois) que les commissaires aient de la ***** dans les yeux.
La loi ne fait pas tout le temps foi...

Non c'est sur j'ai tort, les commissaires ont tort,... Il n'y a que vous fan de Raikkonen qui avait raison. Désolé je n'avais pas vu la réalité en face. :up1:

par **Souti** Dim Juil 24, 2016 7:10 pm

Y a queue dalle en fait.

par **albertascari** Dim Juil 24, 2016 8:38 pm

Frigo a écrit:
Ketty a écrit:Honteux que les commissaires n'aient même pas ouvert une enquête.
S'il ne s'écarte pas ça se finit par 2 abandons.
Quand on voit que Kimi se prend 5 secondes pour que dalle à Bakou ça laisse rêveur...

C'est bien d'être fan de Ferrari mais faut pas être aveugle non plus. Verstappen n'a absolument pas zigzagué contrairement à Raikkonen. Ce n'est pas par hasard qu'il n'y a même pas eu d'enquête c'était évident à l'écran.

C'est vrai : il a seulement été à droite et puis à gauche zinzin

par **albertascari** Dim Juil 24, 2016 8:47 pm

FFFF a écrit:Bah "en ligne" ça veut dire que Max n'a plus le droit de tourner pour prendre le virage ensuite Ca a toujours été changement de trajectoire par rapport à la trajectoire optimale il me semble.

Pas tout à fait. Si Verstappen change de ligne pour se retrouver à l'intérieur du virage, il soit faire tout son virage à l'intérieur (quitte à être plus lent). Et inversement si c'est à l'extérieur

par **albertascari** Dim Juil 24, 2016 8:48 pm

Frigo a écrit:Non mais c'est sur, Verstappen aurait du laisser tranquillement passer mon seigneur Räikkönen. Il s'est défendu (sans zigzaguer) c'est vraiment n'importe quoi...

Rappelle moi de ne jamais te dépasser quand tu roules en ligne droite What a Face

par **BodyLanguage** Dim Juil 24, 2016 8:49 pm

Ca m'a pas choqué, perso, la défense de Maxou. J'étais agacé sur le coup et des noms d'oiseaux ont fusé parceque Kimi perdait du temps derrière lui depuis un moment mais franchement, je comprends pas trop tout le bruit que cette action engendre.

par **FFFF** Dim Juil 24, 2016 9:04 pm

albertascari a écrit:
FFFF a écrit:Bah "en ligne" ça veut dire que Max n'a plus le droit de tourner pour prendre le virage ensuite Ca a toujours été changement de trajectoire par rapport à la trajectoire optimale il me semble.
Pas tout à fait. Si Verstappen change de ligne pour se retrouver à l'intérieur du virage, il soit faire tout son virage à l'intérieur (quitte à être plus lent). Et inversement si c'est à l'extérieur

Sauf que la non, ca s'est deja vu des centaines de fois des pilotes fermer la porte puis reprendre la trajectoire normale pour prendre le virage.

Disons que la regle "un changement de trajectoire"... qui est, il me semble, une regle orale entre commissaires et pilotes, est plutot a interpreter dans le sens : Un seul mouvement de defense avant la corde.

par **Nico Karev** Dim Juil 24, 2016 9:30 pm

Alesi, Pic et Jérôme d'Ambro' défendent le petit Max dans l'émission de C+.

par **Frigo** Dim Juil 24, 2016 9:43 pm

Nico Karev a écrit:Alesi, Pic et Jérôme d'Ambro' défendent le petit Max dans l'émission de C+.

Mais on s'en fout de ça, Verstappen aurait dû avoir 5 GP de suspensions un point c'est tout. mrgreen

par **SinseRemi** Dim Juil 24, 2016 9:58 pm

Nico Karev a écrit:Alesi, Pic et Jérôme d'Ambro' défendent le petit Max dans l'émission de C+.

Les mêmes qui auraient allègrement critiqué un pilote comme Gutierrez pour les mêmes changements de trajectoires au moment du freinage. Laisse moi rire Laughing

par **robix29** Dim Juil 24, 2016 10:13 pm

Après 4 heures sur la plage, je n'ai pas réussi à me calmer, ce qu'a fait verstappen aurait été puni pour n'importe quel autre pilote.
encore une fois merci la FIA bave

par **albertascari** Dim Juil 24, 2016 10:15 pm

FFFF a écrit:
albertascari a écrit:
FFFF a écrit:Bah "en ligne" ça veut dire que Max n'a plus le droit de tourner pour prendre le virage ensuite Ca a toujours été changement de trajectoire par rapport à la trajectoire optimale il me semble.
Pas tout à fait. Si Verstappen change de ligne pour se retrouver à l'intérieur du virage, il soit faire tout son virage à l'intérieur (quitte à être plus lent). Et inversement si c'est à l'extérieur
Sauf que la non, ca s'est deja vu des centaines de fois des pilotes fermer la porte puis reprendre la trajectoire normale pour prendre le virage.

Justement, s'il fallait à chacune de ces centaines de fois que je dénonce tous ces élargissements de virages anormaux, je deviendrais dingue

par **neelrocker** Dim Juil 24, 2016 10:37 pm

FFFF a écrit:Disons que la regle "un changement de trajectoire"... qui est, il me semble, une regle orale entre commissaires et pilotes

20.3 More than one change of direction to defend a position is not permitted. Any driver moving
back towards the racing line, having earlier defended his position off-line, should leave at least
one car width between his own car and the edge of the track on the approach to the corner.

Il n'y a pas à tergiverser, ce qu'a fait VES n'est pas autorisé. C'est marqué noir sur blanc, si on sort de sa traj pour défendre et qu'on revient ensuite sur sa traj d'origine (jusque là, c'est autorisé. Ca compte pour 1 mouvement défensif) on doit ensuite laisser la place pour une voiture.

De facto, quand on a défendu sur une attaque à l'extérieur on ne peut plus ensuite revenir prendre son virage à la corde, car il n'y aurait alors plus cette espace obligatoire pour une voiture.

Immédiatement après sa manoeuvre défensive VES est revenu sur la traj idéale et a continué en direction de la corde (jusqu'à y passer pour prendre le virage), ne laissant pas d'autre choix à RAI que de décroiser à nouveau à cause de la survitesse (qui devait lui permettre de tenter l'inter, vu que max était selon le règlement obligé de laisser la place après son 1er mouvement défensif vers l'extérieur).

Et c'est typiquement la méthode VES quand il est menacé. Autant je reconnais qu'il est vraiment doué et sans doute futur champion, autant ce type de manoeuvre défensive n'a vraiment rien de glorieux. Il n'y a aucun mérite à défendre comme ça, c'est ce que le joueur lambda fait sur son canapé pour empêcher l'IA de le dépasser.

Moi ça m'énerve quand je vois des "spécialistes" (commentateurs, pilotes/ancien pilotes) encenser la pugnacité défensive et donc le "talent" de max sur ce genre de manoeuvre alors que c'est la solution facile pour que celui derrière n'ait quasi AUCUNE chance de passer.

Ce n'est pas pour rien qu'ils ont fait cette règle de "1 manoeuvre défensive puis retour sur sa ligne MAIS en devant laisser l'espace d'une largeur de voiture":

- parce que c'est dangereux, bien sûr: celui qui feinte l'attaque à l'exter a forcément une survitesse qu'il a prévu d'ensuite utiliser pour tenter l'inter que sa feinte aura permis d'ouvrir. Donc si le gars devant referme (et on voit que max le fait immédiatement après son mouvement défensif, car c'est sa tactique délibérée et préméditée de défendre comme ça) c'est soit gros accrochage, soit s'il le gars qui attaque est assez bon il a le réflexe de repartir de nouveau à l'exter pour tenter d'éviter le gros accrochage ou au moins limiter la casse (ce que kimi a fait).

- parce, je pense aussi, si tout le monde pouvait défendre comme ça il serait quasi impossible de dépasser au freinage, et on n'aurait plus que des dépassements à coup de DRS ou stratégie. Ce n'est pas non plus pour rien que contrairement au défenseur, celui qui attaque n'est pas limité dans ses changements de direction. C'est pour qu'il ait une chance de dépasser alors que celui qui défend est naturellement à son avantage (d'où le fait de ne lui autoriser qu'un mouvement défensif, sinon suffit de zigzaguer devant celui qui veut dépasser et ça "n'importe qui" peut le faire...)

par **FFFF** Dim Juil 24, 2016 11:34 pm

En partant de ce que tu pointes du règlement et de la vidéo proposée, Verstappen n'a rien fait d'anormal puisque "Son changement de trajectoire pour défendre sa position" est celui où il a interrompu son élargissement et est resté au milieu de la piste, il n'a pas cherché, ensuite, à revenir sur la trajectoire.

par Invité Dim Juil 24, 2016 11:53 pm

albertascari a écrit:
Frigo a écrit:
Ketty a écrit:Honteux que les commissaires n'aient même pas ouvert une enquête.
S'il ne s'écarte pas ça se finit par 2 abandons.
Quand on voit que Kimi se prend 5 secondes pour que dalle à Bakou ça laisse rêveur...

C'est bien d'être fan de Ferrari mais faut pas être aveugle non plus. Verstappen n'a absolument pas zigzagué contrairement à Raikkonen. Ce n'est pas par hasard qu'il n'y a même pas eu d'enquête c'était évident à l'écran.
C'est vrai : il a seulement été à droite et puis à gauche

FFFF a écrit:En partant de ce que tu pointes du règlement et de la vidéo proposée, Verstappen n'a rien fait d'anormal puisque "Son changement de trajectoire pour défendre sa position" est celui où il a interrompu son élargissement et est resté au milieu de la piste, il n'a pas cherché, ensuite, à revenir sur la trajectoire.

Pour moi il va à droite puis revient à gauche ça se voit bien sur la vidéo de la voiture de Kimi !! Si on autorise ça on ne dépasse plus sur des circuits compliqués et un jour y aura un gros accident !

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