Jean Todt et la FIA

Ça n'a aucun sens cette histoire de licence émise par la FIA pour être accepté comme directeur d'écurie. Il s'agirait qu'un ou des directeurs contestent une décision de la FIA pour se voir menacés de perdre leur licence.

Déjà les pilotes ne peuvent dire un mot contre la FIA et se voir passibles de réprimandes et d'amendes sévères.

Dans toutes organisations où il y a syndicat, il y a aussi des patrons qui ne le sont pas et ont les pouvoirs de décider. Leurs performances entrent en ligne de compte quant à savoir s'ils restent en poste et ce n'est pas le syndicat qui les juge. Les écuries sont des entreprises privées et ce n'est pas au syndicat, ici la FIA, de décider qui dirigera ces entreprises.

Si la poursuite contre Briatore avait été fait de façon correcte et non par souci de vengeance Briatore ne s'en serait pas sorti

Manics a écrit:Ça n'a aucun sens cette histoire de licence émise par la FIA pour être accepté comme directeur d'écurie. Il s'agirait qu'un ou des directeurs contestent une décision de la FIA pour se voir menacés de perdre leur licence.

Déjà les pilotes ne peuvent dire un mot contre la FIA et se voir passibles de réprimandes et d'amendes sévères.

Dans toutes organisations où il y a syndicat, il y a aussi des patrons qui ne le sont pas et ont les pouvoirs de décider. Leurs performances entrent en ligne de compte quant à savoir s'ils restent en poste et ce n'est pas le syndicat qui les juge. Les écuries sont des entreprises privées et ce n'est pas au syndicat, ici la FIA, de décider qui dirigera ces entreprises.

Si la poursuite contre Briatore avait été fait de façon correcte et non par souci de vengeance Briatore ne s'en serait pas sorti

Tout a été dit , je pense la meme chose

Michok69 a écrit:Une licence de directeur n'est qu'un instrument de pouvoir de la FIA!
Il n'a aucune justification technique ni de qualité humaine si ce n'est de sélectionner et faire pression.
Cette licence n'aurait absolument rien changée quant au crashgate.
Malheureusement, ce que je vois c'est que Todt est rattrapé par ses vieux démons, à savoir tout diriger et controler et déléguer le moins possible.

Et pourquoi ne pas demander une licence au cuisinier des écurie, au préposé au panneau, au kiné...
Il faut arreter avec ça. Mosley a donné une image de la FIA de despote qui ne rend aucun compte, et Todt en rajoute un peu plus sous couvert de cadrage règlementaire.

Tu prétends que cette licence n'aurait rien changé pour le crasgate, je ne suis pas d'accord, Briatore se serait vu retirer sa licence(Symonds aussi si il y a une licence pour le directeur technique, ce qui est possible!), donc Briatore et Symonds auraient perdu leur licence et auraient été automatiquement exclus à vie de la F1 et Flavio aurait toujours pû aller chialer chez le juge avec ses ténors du barreau d'avocats, le juge n'aurait rien pû faire pour lui, la FIA a bien le droit d'accorder ou de retirer ses licences à qui elle veut et Flavio et Symonds l'avaient dans l'os jusqu'à la moelle!!!

Dark a écrit:

Michok69 a écrit:Une licence de directeur n'est qu'un instrument de pouvoir de la FIA!
Il n'a aucune justification technique ni de qualité humaine si ce n'est de sélectionner et faire pression.
Cette licence n'aurait absolument rien changée quant au crashgate.
Malheureusement, ce que je vois c'est que Todt est rattrapé par ses vieux démons, à savoir tout diriger et controler et déléguer le moins possible.

Et pourquoi ne pas demander une licence au cuisinier des écurie, au préposé au panneau, au kiné...
Il faut arreter avec ça. Mosley a donné une image de la FIA de despote qui ne rend aucun compte, et Todt en rajoute un peu plus sous couvert de cadrage règlementaire.

Tu prétends que cette licence n'aurait rien changé pour le crasgate, je ne suis pas d'accord, Briatore se serait vu retirer sa licence(Symonds aussi si il y a une licence pour le directeur technique, ce qui est possible!), donc Briatore et Symonds auraient perdu leur licence et auraient été automatiquement exclus à vie de la F1 et Flavio aurait toujours pû aller chialer chez le juge avec ses ténors du barreau d'avocats, le juge n'aurait rien pû faire pour lui, la FIA a bien le droit d'accorder ou de retirer ses licences à qui elle veut et Flavio et Symonds l'avaient dans l'os jusqu'à la moelle!!!

Je maintiens que ça n'aurait rien changé. J'en veux pour preuve l'impossibilité (encore heureux d'ailleurs) de Piquet Jr a trouver un volant en F1. Et ça n'est pas pour ses performances mais plutot à cause de SA Performance.
Et bien il en aurait été de même pour Briatore. Renault l'aurait sanctionné avec ou sans la bénédiction de la FIA et sinon la FOTA l'aurait exclu (et par conséquent Renault).
On n'a donc pas besoin d'un permis de travail F1 délivrée par une fédération sous prétexte de se doter d'une possibilité de sanctions fédérales.
Enfin, ce n'est pas une licence retirée qui aurait empêché Briatore d'aller devant un tribunal.

Manics a écrit:Ça n'a aucun sens cette histoire de licence émise par la FIA pour être accepté comme directeur d'écurie. Il s'agirait qu'un ou des directeurs contestent une décision de la FIA pour se voir menacés de perdre leur licence.

Déjà les pilotes ne peuvent dire un mot contre la FIA et se voir passibles de réprimandes et d'amendes sévères.

Dans toutes organisations où il y a syndicat, il y a aussi des patrons qui ne le sont pas et ont les pouvoirs de décider. Leurs performances entrent en ligne de compte quant à savoir s'ils restent en poste et ce n'est pas le syndicat qui les juge. Les écuries sont des entreprises privées et ce n'est pas au syndicat, ici la FIA, de décider qui dirigera ces entreprises.

Si la poursuite contre Briatore avait été fait de façon correcte et non par souci de vengeance Briatore ne s'en serait pas sorti

La FIA n'est pas le syndicat...Mais plutôt l'organisation.
Sur ta dernière phrase il y'a un certain nombre d'éléments dans le jugement du procès qui laisse penser que non ! Même avec une instruction correct briatore aurait pu s'en sortir. Et ce ce que cette règle va permettre : Qu'une instruction correct permette a la FIA de punir qui faute !

Michok69 a écrit:
Je maintiens que ça n'aurait rien changé. J'en veux pour preuve l'impossibilité (encore heureux d'ailleurs) de Piquet Jr a trouver un volant en F1. Et ça n'est pas pour ses performances mais plutot à cause de SA Performance.
Et bien il en aurait été de même pour Briatore. Renault l'aurait sanctionné avec ou sans la bénédiction de la FIA et sinon la FOTA l'aurait exclu (et par conséquent Renault).
On n'a donc pas besoin d'un permis de travail F1 délivrée par une fédération sous prétexte de se doter d'une possibilité de sanctions fédérales.
Enfin, ce n'est pas une licence retirée qui aurait empêché Briatore d'aller devant un tribunal.

piquet jr a était assez proche de trouver un volant dans certain team... Parler d'impossibilité me parait exagéré!
Je comprend pas : tu est d'accord pour que la FOTA exclut briatore mais pas la FIA... Attend c'est la FIA qui organise, gère et règlemente le championnat F1 c'est a elle de sanctionner et pas a la FOTA. (en fait dans l'exemple de manics c'est eux le syndicat)
Bien sur que briatore aurait tenter sa chance quand même... mais il n'aurait certainement pas gagné !

chandleur a écrit:

Manics a écrit:Ça n'a aucun sens cette histoire de licence émise par la FIA pour être accepté comme directeur d'écurie. Il s'agirait qu'un ou des directeurs contestent une décision de la FIA pour se voir menacés de perdre leur licence.

Déjà les pilotes ne peuvent dire un mot contre la FIA et se voir passibles de réprimandes et d'amendes sévères.

Dans toutes organisations où il y a syndicat, il y a aussi des patrons qui ne le sont pas et ont les pouvoirs de décider. Leurs performances entrent en ligne de compte quant à savoir s'ils restent en poste et ce n'est pas le syndicat qui les juge. Les écuries sont des entreprises privées et ce n'est pas au syndicat, ici la FIA, de décider qui dirigera ces entreprises.

Si la poursuite contre Briatore avait été fait de façon correcte et non par souci de vengeance Briatore ne s'en serait pas sorti

La FIA n'est pas le syndicat...Mais plutôt l'organisation.
Sur ta dernière phrase il y'a un certain nombre d'éléments dans le jugement du procès qui laisse penser que non ! Même avec une instruction correct briatore aurait pu s'en sortir. Et ce ce que cette règle va permettre : Qu'une instruction correct permette a la FIA de punir qui faute !

"Syndicat" C'est une analogie, ici l'organisation (FIA) fait office de syndicat. Et il reste que les écuries sont des enttreprises privées. Dans tout sport organisé il y a un fédération et ce n'est pas cette fédération qui accepte ou pas les entraîneurs, les gérants, etc

Mosley a agi par vengeance et a voulu précipiter le jugement avant de lui-même tirer sa révérence. Il aurait été plus avisé de faire les choses dans les règles et de ne pas imposer une peine jugée trop sévère par le tribunal Français

Mais non! Il ne devrait pas appartenir à la FIA le droit de décider si un tel ou un autre à le droit de manager un pilote, de diriger une écurie ou un bureau d'étude ou encore d'etre le chauffeur de motor home.
Elle organise un championnat et à ce titre accepte ou refuse les candidatures des prétendants aux titres: pilotes et constructeurs.
l'entourage des uns et la compositions des autres ne devraient pas être soumis à l'appréciation de la Fédération. C'est un principe de liberté basique! qui a d'ailleurs été rappelé par la justice française.
Est ce que vous appréciriez que votre employeur vous licencie à cause de vos relations?

chandleur a écrit:

Michok69 a écrit:
Je maintiens que ça n'aurait rien changé. J'en veux pour preuve l'impossibilité (encore heureux d'ailleurs) de Piquet Jr a trouver un volant en F1. Et ça n'est pas pour ses performances mais plutot à cause de SA Performance.
Et bien il en aurait été de même pour Briatore. Renault l'aurait sanctionné avec ou sans la bénédiction de la FIA et sinon la FOTA l'aurait exclu (et par conséquent Renault).
On n'a donc pas besoin d'un permis de travail F1 délivrée par une fédération sous prétexte de se doter d'une possibilité de sanctions fédérales.
Enfin, ce n'est pas une licence retirée qui aurait empêché Briatore d'aller devant un tribunal.

piquet jr a était assez proche de trouver un volant dans certain team... Parler d'impossibilité me parait exagéré!
Je comprend pas : tu est d'accord pour que la FOTA exclut briatore mais pas la FIA... Attend c'est la FIA qui organise, gère et règlemente le championnat F1 c'est a elle de sanctionner et pas a la FOTA. (en fait dans l'exemple de manics c'est eux le syndicat)
Bien sur que briatore aurait tenter sa chance quand même... mais il n'aurait certainement pas gagné !

La FOTA a été mise en place pour faire un contre poid à la FIA qui se veut juge et parti et qui agissait en despote. Les directeurs se sont regroupés pour avoir plus d'influence. Donc organisation contre organisation, syndicat contre syndicat. Il aurait été préférable de dire "AVEC" au lieu de "Contre" mais ça n'a pas été le cas.

L'histoire se répète. Mosley tot comme Balestre a poussé trop loin sa soif de pouvoir et il a fallu former une association pour défendre ses droits

C'est une chose de se faire exclure par son employeur ou ses pairs, c'en est une autre par une instance qui ne devrait pas avoir de pouvoir d'entrave à la liberté du travail.
En quoi l'interdiction de manager un pilote est une sanction juste?
C'est comme d'exclure un joueur de football parcequ'il a couché avec la femme d'un autre!
Et puis se faire exclure de la FOTA n'empeche à priori pas de bosser dans la F1. ça peut rendre les choses plus difficile mais pas impossible.

D'ailleurs, on voit bien la partialité de la FIA dans ce types d'affaires: Le principal coupable et responsable est entièrement pardonnée.

Dans la majorité des sports, les dirigeants ont une licence, de dirigeant au moins, ce manquement était une sérieuse erreur de la FIA.
Que ce soit au foot, basket, rugby, athlétisme,... un dirigeant, ou encadrant licencié (entraîneur, médecin...) qui faute devra éventuellement répondre de ses actes devant une commission.
Bien entendu, la délivrance de licences ne doit pas être au bon vouloir de 1 ou 2 individus: des règles claires doivent être édictées.

Et on voit le résultat... Des entraineurs ianptes mais maintenus, mais des présidents de club mafieux mais respectés tant que la fraiche coule à flot.
Compte tenu de la complexité d'une écurie F1, il faudrait que le DG le DT, les ingénieurs de course de chacun des pilotes soient agréés/licenciés par la FIA. Mais alors pourquoi pas le préposé à la sucette vu les incidents aux pits ses 2 dernières années. Et puis le préposé à la roue arrière gauche aussi....

"Syndicat" C'est une analogie, ici l'organisation (FIA) fait office de syndicat. Et il reste que les écuries sont des enttreprises privées. Dans tout sport organisé il y a un fédération et ce n'est pas cette fédération qui accepte ou pas les entraîneurs, les gérants, etc

Je maintient que FIA = Syndicat est une analogie qui n'as pas lieu d'être ! (enfin dans ma définition du syndicat...).

on voit quand même qu'en foot, le sélectionneur peut être sanctionné

La Fédération internationale de football (Fifa) a sanctionné le sélectionneur de l'Argentine Diego Maradona en lui infligeant, dimanche à Zurich, deux mois de suspension et 25.000 francs suisses (16.560 euros) d'amende pour des insultes proférées en marge du match Uruguay-Argentine, le 14 octobre.

Arrivé avec un représentant de la Fédération argentine de football et ses gardes du corps, Diego Maradona a été entendu pendant 40 minutes dimanche par la Commission de discipline de la Fifa qui a décidé de la suspendre de toute activité dans le football pendant deux mois.

chandleur a écrit:
Je maintient que FIA = Syndicat est une analogie qui n'as pas lieu d'être ! (enfin dans ma définition du syndicat...).

on voit quand même qu'en foot, le sélectionneur peut être sanctionné

Je parlai de syndicats de l'Est, ceux qui n'ont de syndicat que le nom...omniprésent et omnipuissant dans le monde du travail. Ceux sans qui on ne peut exercer une quelconques activité professionnelle. Bref, des organisations qui accordent les licences autorisations de travail.

Michok69 a écrit:

chandleur a écrit:
Je maintient que FIA = Syndicat est une analogie qui n'as pas lieu d'être ! (enfin dans ma définition du syndicat...).

on voit quand même qu'en foot, le sélectionneur peut être sanctionné

Je parlai de syndicats de l'Est, ceux qui n'ont de syndicat que le nom...omniprésent et omnipuissant dans le monde du travail. Ceux sans qui on ne peut exercer une quelconques activité professionnelle. Bref, des organisations qui accordent les licences autorisations de travail.

La comparaison est encore plus foireuse que je le pensais
Bref ca me gave !

Michok69 a écrit:D'ailleurs, on voit bien la partialité de la FIA dans ce types d'affaires: Le principal coupable et responsable est entièrement pardonnée.

Et c'est lui qui avait une licence de la FIA. Comme dans un syndicat, celui qui est membre est protégé.

Manics a écrit:
....
Si la poursuite contre Briatore avait été fait de façon correcte et non par souci de vengeance Briatore ne s'en serait pas sorti

Le problème, c'est que sans les licences, la FIA ne peut pas sanctionner un DG ou un DT, elle peut sanctionner un pilote qui a une licence ou un constructeur mais pas une personne hors licence FIA, elle aurait pû exclure Renault mais pas Briatore et Symonds, il y a une faille dans le système de la FIA et Flavio l'a très bien exploitée devant la justice et a obtenu gain de cause.

Le problème était que la FIA ne pouvait pas se permettre d'exclure Renault car Toyota et BMW ont quitté la F1, ça aurait été très préjudiciable.
Mosley s'en est donc pris à Briatore et Symonds mais sans en avoir le droit donc la justice a annulé la décision de la FIA, alors comment sanctionner un DG ou un DT qui triche sans couler l'écurie???

La seule solution, c'est Todt qui l'a trouvée, il faut obliger les DG et les DT à être sous licence FIA au même titre que les pilotes, s'ils déconnent leur licence leur est retirée à vie et même s'ils ont des copains juges ils ne pourront pas avoir gain de cause!!!

Todt ne fait pas ça pour faire le dictateur, il met en place des licences pour pouvoir sanctionner(donc prévenir) toute triche, hier encore un tricheur pouvait sévir en F1 sans crainte d'être puni, ce ne sera plus jamais le cas avec les licences et c'est tant mieux, toute triche doit être séverement sanctionnée, c'est le seul moyen de s'en assurer!!!

Si la License des managers est comme celle des pilotes je n'aime pas, mais pas du tout.

Les pilotes sont bridés. Tu critiques trop? Attention tu peux perdre ta superlicense...La FOTA n'aurait plus de raison d'être vu que si un des managers ose faire pression, hop plus de license, au suivant.

Cela ne serait acceptable que si c'est un simple pas administratif, sans aucune condition pour l'obtenir.

chandleur a écrit:

"Syndicat" C'est une analogie, ici l'organisation (FIA) fait office de syndicat. Et il reste que les écuries sont des enttreprises privées. Dans tout sport organisé il y a un fédération et ce n'est pas cette fédération qui accepte ou pas les entraîneurs, les gérants, etc

Je maintient que FIA = Syndicat est une analogie qui n'as pas lieu d'être ! (enfin dans ma définition du syndicat...).

on voit quand même qu'en foot, le sélectionneur peut être sanctionné

La Fédération internationale de football (Fifa) a sanctionné le sélectionneur de l'Argentine Diego Maradona en lui infligeant, dimanche à Zurich, deux mois de suspension et 25.000 francs suisses (16.560 euros) d'amende pour des insultes proférées en marge du match Uruguay-Argentine, le 14 octobre.

Arrivé avec un représentant de la Fédération argentine de football et ses gardes du corps, Diego Maradona a été entendu pendant 40 minutes dimanche par la Commission de discipline de la Fifa qui a décidé de la suspendre de toute activité dans le football pendant deux mois.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas lieu de sanction contre Briatore et Symonds. Ça aurait changé quoi qu'il y ait une licence ou pas. L'affaire a été bâclé par esprit de vengeance. C'est là le problème et la sanction donnée à Briatore était excessive dans le temps (À vie) et dans la forme puisqu'elle impliquait aussi les clients de Briatore (sa compagnie de gestion)

Mais là on sort un peu du sujet et cela a déjà été amplement discuté sur ce forum. Le point reste que selon moi, la FIA n'a pas à intervenir par la voie de licences accordés ou pas sur les choix des écuries quant à leur personnel de management.

C'est vrai, il y a un risque de dictature FIA si les DG, les DT ou autres sont sous licence FIA, comme tu dis, il suffira de faire le chantage de supprimer la licence d'un rebelle pour le calmer direct et le soumettre.

Malheureusement, je crains que ce soit un mal nécessaire, si c'est le prix à payer pour faire cesser toute triche, moi je suis d'accord avec ça!

Le crasgate a modifié le championnat 2008, Massa aurait dû être champion à la place d'Hamilton, c'est un énorme préjudice pour Ferrari et pour Massa!!!
Dans tous les autres sports, la triche est séverement sanctionée, je ne vois pas pourquoi il n'en serait pas de même en F1.

Dark a écrit:
Le crasgate a modifié le championnat 2008, Massa aurait dû être champion à la place d'Hamilton, c'est un énorme préjudice pour Ferrari et pour Massa!!!

oh pitié

Kakashi a écrit:

Dark a écrit:
Le crasgate a modifié le championnat 2008, Massa aurait dû être champion à la place d'Hamilton, c'est un énorme préjudice pour Ferrari et pour Massa!!!

oh pitié

Désolé mais c'est pourtant vrai, Massa a raison d'être vénère!

Le truc c'est que tout le monde tape sur la FIA pour un oui et pour un non mais selon moi le plus grand mal qui ronge la F1 c'est la FOM.

Sa politique de gestion et les marges qu'elle prend sont nuisibles à la F1.

Après il est évidant que la FIA est juge est partie et que peu importe que les directeurs techniques aient une licence ou pas c'est déjà la monarchie. Mais bon je vois mal la FIA créer une instance indépendante de contrôle.

Dark a écrit:

Kakashi a écrit:

Dark a écrit:
Le crasgate a modifié le championnat 2008, Massa aurait dû être champion à la place d'Hamilton, c'est un énorme préjudice pour Ferrari et pour Massa!!!

oh pitié

Désolé mais c'est pourtant vrai, Massa a raison d'être vénère!

Personne ne peut affirmer ça. La seul chose qu'on peut affirmer c'est que Massa est Ferrari ont mal gérer un fait de course