Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour

par Invité Mar 17 Nov - 12:37:36

YouYou a écrit:
Jaco a écrit:
YouYou a écrit:
Jaco a écrit:
Le djihadisme reste issu de l'Islam.

L'Islam et les musulmans sont pris en otage par les djihadistes, salafistes et wahabites. C'est pas la même chose.

je suis assez grand pour faire la différence, merci. Ce que je veux dire par là, c'est que la base est la même, à savoir le Coran. On peut tourner ça dans tout les sens, il y a une base commune, qu'on le veuille ou non.

Tuer des innocents n'est écrit nul part...

Va falloir lire le Coran alors. Certaines sourates de Mahomet, durant sa période guerrière, ne sont pas piquées des vers, et le terme est faible. Certains passages de la bible, en passant, ne sont pas mal non plus.

par **Stephen** Mar 17 Nov - 12:38:29

Je suis passé rue de Charonne, histoire de rendre ça plus réel.
Pas mal de monde, des télés étrangères, pas de police visible (alors qu'il y en a encore parfois devant l'Hyper Cacher).

par **moumou** Mar 17 Nov - 12:46:33

Jaco a écrit:
YouYou a écrit:
Jaco a écrit:
YouYou a écrit:
Jaco a écrit:
Le djihadisme reste issu de l'Islam.

L'Islam et les musulmans sont pris en otage par les djihadistes, salafistes et wahabites. C'est pas la même chose.

je suis assez grand pour faire la différence, merci. Ce que je veux dire par là, c'est que la base est la même, à savoir le Coran. On peut tourner ça dans tout les sens, il y a une base commune, qu'on le veuille ou non.

Tuer des innocents n'est écrit nul part...

Va falloir lire le Coran alors. Certaines sourates de Mahomet, durant sa période guerrière, ne sont pas piquées des vers, et le terme est faible. Certains passages de la bible, en passant, ne sont pas mal non plus.

Ok mais tu le sous entends, le texte sacré doit être contextualisé.

Dans le Coran il y a les versets universels souvent issus de la période mécquoise et les versets de circonstance surtout dans la période médinoise.

Voilà pourquoi le Coran ne peut pas être lu de façon littéral, il faut à chaque fois lire l'explication du verset et dans quel cadre il a été révélé.

Ses explications ne sont pas dans le Coran, il faut acheter en parrallèle des ouvrages d'exégèse qui font parfois plus de 20 volumes et qui expliquent en profondeur chaque verset.

par **Stephen** Mar 17 Nov - 12:56:27

Ou alors ne rien lire de tout ça et vivre sans dieu ni maître.

par **YouYou** Mar 17 Nov - 12:56:57

Et c'est écrit où que tu peux tuer sans distinction, ca m'intéresse?

par **moumou** Mar 17 Nov - 13:00:28

Stephen a écrit:Ou alors ne rien lire de tout ça et vivre sans dieu ni maître.

Cela dépend du libre arbitre de chaque personne.

Les frères Bogdanov aiment rappeller cette citation de Pasteur :

Un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup de science y ramène.

Et c'est vrai que dans nos sociétés occidentales, les gens s'éloignent facilement de Dieu dès qu'ils se sentent un peu instruit.

Par contre parmi les plus grands scientifiques, il y a paradoxalement + de pourcentage de personnes qui croient à la création car plus ils découvrent, plus ils sont persuadés qu'une entité créatrice a créé l'univers.

Attention, la plupart d'entre ne croient pas à une religion mais au fait que l'univers a été créé.

par **Stephen** Mar 17 Nov - 13:06:00

moumou a écrit:
Stephen a écrit:Ou alors ne rien lire de tout ça et vivre sans dieu ni maître.

Cela dépend du libre arbitre de chaque personne.

Les frères Bogdanov aiment rappeller cette citation de Pasteur :

Un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup de science y ramène.

Oui beaucoup de science y ramène, parce qu'il reste des choses inexpliquées.
Mais la science a expliqué la majorité de choses inexpliquées il y a 2000 ans, et je ne vois pas de raison que ça s'arrête avec le progrès. Donc pourquoi continuer de croire au divin ?

par Invité Mar 17 Nov - 13:12:01

moumou a écrit:
Jaco a écrit:
YouYou a écrit:
Jaco a écrit:
YouYou a écrit:
Jaco a écrit:
Le djihadisme reste issu de l'Islam.

L'Islam et les musulmans sont pris en otage par les djihadistes, salafistes et wahabites. C'est pas la même chose.

je suis assez grand pour faire la différence, merci. Ce que je veux dire par là, c'est que la base est la même, à savoir le Coran. On peut tourner ça dans tout les sens, il y a une base commune, qu'on le veuille ou non.

Tuer des innocents n'est écrit nul part...

Va falloir lire le Coran alors. Certaines sourates de Mahomet, durant sa période guerrière, ne sont pas piquées des vers, et le terme est faible. Certains passages de la bible, en passant, ne sont pas mal non plus.

Ok mais tu le sous entends, le texte sacré doit être contextualisé.

Dans le Coran il y a les versets universels souvent issus de la période mécquoise et les versets de circonstance surtout dans la période médinoise.

Voilà pourquoi le Coran ne peut pas être lu de façon littéral, il faut à chaque fois lire l'explication du verset et dans quel cadre il a été révélé.

Ses explications ne sont pas dans le Coran, il faut acheter en parrallèle les ouvrages qui font parfois plus de 20 volumes et qui expliquent en profondeur chaque verset.

Mais on est parfaitement d'accord là dessus, bien sûr!

Le message dépend de son interprétation et de sa contextualisation. Il y a une constante avec tous ces tarés: ils ne contextualisent pas, de sorte que leur interprétation coïncide plutôt à ce que l'on en faisait au moyen âge. Ca n'en reste pas moins un problème de l'Islam, au sens de sa définition.

par **Largo** Mar 17 Nov - 13:20:18

moumou a écrit:Par contre parmi les plus grands scientifiques, il y a paradoxalement + de pourcentage de personnes qui croient à la création car plus ils découvrent, plus ils sont persuadés qu'une entité créatrice a créé l'univers.

C'est tellement faux. Razz

par Invité Mar 17 Nov - 13:32:53

YouYou a écrit:Et c'est écrit où que tu peux tuer sans distinction, ca m'intéresse?

S8V17 ou S4V89 par exemple. Il y a en d'autres, mais ce n'est pas le sujet. Je fais volontairement abstraction de ton "sans distinction", puisqu'il y en a bien une.

par **Maïs** Mar 17 Nov - 14:21:51

Jaco a écrit:
YouYou a écrit:
Jaco a écrit:
Le djihadisme reste issu de l'Islam.

L'Islam et les musulmans sont pris en otage par les djihadistes, salafistes et wahabites. C'est pas la même chose.

Je suis assez grand pour faire la différence, merci. Ce que je veux dire par là, c'est que la base est la même, à savoir le Coran. On peut tourner ça dans tout les sens, il y a une base commune, qu'on le veuille ou non.

Le kukuxklan se proclamait un mouvement chrétien, dont la base serait la bible , à ce moment-là?
Je n'ai jamais lu la bible, ni le coran, mais je doute fort que ces gens l'aient lu également. Et je doute fort que ce qu'il y a écrit dedans soit en lien avec leurs actes. Ou alors je n'ai pas compris ta phrase, You You.

par **oxythan** Mar 17 Nov - 14:27:14

Gardons notre sang froid...

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=F3DCE27241CB005A156F4251BD95C1C5.tpdila24v_3?cidTexte=JORFTEXT000031474539&dateTexte&oldAction=rechJO&categorieLien=id&idJO=JORFCONT000031474491

mais ça fait quand même froid dans le dos.

par **FFFF** Mar 17 Nov - 14:31:40

Maïs a écrit:
Jaco a écrit:
YouYou a écrit:
Jaco a écrit:
Le djihadisme reste issu de l'Islam.

L'Islam et les musulmans sont pris en otage par les djihadistes, salafistes et wahabites. C'est pas la même chose.

Je suis assez grand pour faire la différence, merci. Ce que je veux dire par là, c'est que la base est la même, à savoir le Coran. On peut tourner ça dans tout les sens, il y a une base commune, qu'on le veuille ou non.

Le kukuxklan se proclamait un mouvement chrétien, dont la base serait la bible , à ce moment-là?
Je n'ai jamais lu la bible, ni le coran, mais je doute fort que ces gens l'aient lu également. Et je doute fort que ce qu'il y a écrit dedans soit en lien avec leurs actes. Ou alors je n'ai pas compris ta phrase, You You.

En fait dans tous les textes religieux il y a des passages qui peuvent être interprété à sa sauce. Ce n'est pas de la faute des textes... mais des gens.

par **Maïs** Mar 17 Nov - 14:41:42

FFFF a écrit:
Maïs a écrit:
Jaco a écrit:
YouYou a écrit:
Jaco a écrit:
Le djihadisme reste issu de l'Islam.

L'Islam et les musulmans sont pris en otage par les djihadistes, salafistes et wahabites. C'est pas la même chose.

Je suis assez grand pour faire la différence, merci. Ce que je veux dire par là, c'est que la base est la même, à savoir le Coran. On peut tourner ça dans tout les sens, il y a une base commune, qu'on le veuille ou non.

Le kukuxklan se proclamait un mouvement chrétien, dont la base serait la bible , à ce moment-là?
Je n'ai jamais lu la bible, ni le coran, mais je doute fort que ces gens l'aient lu également. Et je doute fort que ce qu'il y a écrit dedans soit en lien avec leurs actes. Ou alors je n'ai pas compris ta phrase, You You.
En fait dans tous les textes religieux il y a des passages qui peuvent être interprété à sa sauce. Ce n'est pas de la faute des textes... mais des gens.

Eh oui. Et quand un texte de paix se transforme en un texte destructeur, même si le support est le même, on ne peut vraiment plus parler de base commune.

par Invité Mar 17 Nov - 14:51:37

C'est ce que je dis depuis tantôt. A la base, je soulignais simplement le fait que les textes restent néanmoins une base commune. A ne pas confondre avec "les musulmans ont quelque chose à voir avec l'EI", ou encore "l'Islam est une religion qui prone la violence". Personne n'a été jusque là, mais les raccourcis sont vites faits grrr3

Les musulmans ont le droit (et non le devoir) de s'exprimer pour se désolidariser de cet islam radical... ce qu'ils feront ce vendredi.

par Invité Mar 17 Nov - 14:53:50

Maïs a écrit:
FFFF a écrit:
Maïs a écrit:
Jaco a écrit:
YouYou a écrit:
Jaco a écrit:
Le djihadisme reste issu de l'Islam.

L'Islam et les musulmans sont pris en otage par les djihadistes, salafistes et wahabites. C'est pas la même chose.

Je suis assez grand pour faire la différence, merci. Ce que je veux dire par là, c'est que la base est la même, à savoir le Coran. On peut tourner ça dans tout les sens, il y a une base commune, qu'on le veuille ou non.

Le kukuxklan se proclamait un mouvement chrétien, dont la base serait la bible , à ce moment-là?
Je n'ai jamais lu la bible, ni le coran, mais je doute fort que ces gens l'aient lu également. Et je doute fort que ce qu'il y a écrit dedans soit en lien avec leurs actes. Ou alors je n'ai pas compris ta phrase, You You.
En fait dans tous les textes religieux il y a des passages qui peuvent être interprété à sa sauce. Ce n'est pas de la faute des textes... mais des gens.

Eh oui. Et quand un texte de paix se transforme en un texte destructeur, même si le support est le même, on ne peut vraiment plus parler de base commune.

Il fallait donc lire "support commun" si tu préfères. On joues sur les mots pour dire la même chose.

par **oxythan** Mar 17 Nov - 14:58:19

Le Monde a écrit:La Russie a intensifié ses opérations en Syrie et tiré des missiles de croisière contre des objectifs du groupe djihadiste Etat islamique (EI) dans les secteurs d'Alep et d'Idlib en Syrie, a indiqué le ministre de la défense russe . Selon l'agence de presse Interfax, elle a d'autre part engagé des bombardiers stratégiques TU-160 et TU-95 dans les bombardements en Syrie, tandis que le chef d'état-major des forces russes annonce que Moscou va envoyer 25 avions à long rayon d'action pour procéder à d'autres bombardements. Au cours des quarante-huit derniers jours, soit depuis le début des frappes russes le 30 septembre, l'armée de l'air a effectué 2 300 sorties en Syrie, a affirmé le chef d'état-major.

Le président russe, Vladimir Poutine, a lui ordonné à ses navires de guerre déployés en mer Méditerranée d'entrer en "contact direct" avec le porte-avions Charles-de-Gaulle et de "coopérer avec les alliés" français. "Un détachement naval français mené par un porte-avions arrivera bientôt dans votre secteur. Il faut établir un contact direct avec les Français et travailler avec eux comme avec des alliés", a-t-il déclaré lors d'une réunion de l'état-major de l'armée russe consacré aux opérations militaires en Syrie.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/societe/live/2015/11/13/au-moins-dix-huit-morts-dans-plusieurs-fusillades-et-explosions-a-paris_4809489_3224.html#vwsiSmi8KDWR82RO.99

ça sent quand même l'énorme tournant dans nos relations avec la Russie.
J'imagine que les pays de l'OTAN ne vont plus avoir comme consigne d’empêcher la Russie de se déployer en Syrie.

Il se passe des trucs quand même assez improbables.

Peut être que certains se sont rappelés que pour vaincre les Nazis, on a, à la fin, fait équipe avec Staline.

par Invité Mar 17 Nov - 14:59:56

oxythan a écrit:Gardons notre sang froid...

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=F3DCE27241CB005A156F4251BD95C1C5.tpdila24v_3?cidTexte=JORFTEXT000031474539&dateTexte&oldAction=rechJO&categorieLien=id&idJO=JORFCONT000031474491

mais ça fait quand même froid dans le dos.

Je ne sais pas quoi en penser...

par **oxythan** Mar 17 Nov - 15:02:11

Je pense qu'ils ont trouvé du sulfate d'atropine dans les affaires des terroristes, ce qui implique qu'ils ont accès a des neurotoxiques. En tous cas je ne serais pas surpris qu'on apprenne ce genre de choses.

par **FFFF** Mar 17 Nov - 15:03:19

Il me semble que c'est courant ce genre de prévention non ? Car c'est la plus grande conférence que la France organisera après la rédaction de la déclaration universelle des droits de l'Homme

par Invité Mar 17 Nov - 15:04:20

Est ce que toutes les armes chimiques sont à base de neurotoxiques?

par **oxythan** Mar 17 Nov - 15:09:43

FFFF a écrit:Il me semble que c'est courant ce genre de prévention non ? Car c'est la plus grande conférence que la France organisera après la rédaction de la déclaration universelle des droits de l'Homme

Ils ont promulgué l’arrêté samedi, et c'est paru au JO dimanche.
tu peux regarder l'historique du journal officiel, ça bosse généralement pas le week end.

par Invité Mar 17 Nov - 15:16:45

Jaco a écrit:Est ce que toutes les armes chimiques sont à base de neurotoxiques?

Je lis:

-les agents vésicants ;
-les agents suffocants ;
-les agents asphyxiants ;
-les agents neurotoxiques.

Il n'existerait d'antidote que pour les agents neurotoxiques. Du coup, je rejoindrais plutôt FFFF. Dans l'hypothèse de l'utilisation d'armes chimiques, autant être prévoyant.

par **FFFF** Mar 17 Nov - 15:21:26

Je ne dis pas l'inverse, je dis juste qu'il est logique qu'un Etat qui organise une telle conférence (Cop21) se prémunise contre les risques d'attaques chimiques. Il me semble qu'on a déjà eu des précautions prises lors des jeux olympiques ou bien certains G20 ?

par Invité Mar 17 Nov - 15:24:05

Les Russes confirment que le crash est consécutif à une attaque terroriste. Étrange que ça tombe maintenant. Sans doute une volonté d'un rapprochement avec la France.

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