F1 - Transferts 2015

superswede a écrit:

Paragon a écrit:Franchement, à la vue des dernières courses, ça fait quand même chier de voir JEV à pied et Kyvat chez Red-Bull.

c'est tout le problème d'une équipe "B" où on juge le potentiel, pas la performance en l'état. quel intérêt de repiquer une quatrième saison avec vergne, chez toro rosso ?

bah, le même interet que pour toutes les écuries de milieu de tableau qui prennent un pilote aguérri comme Sutil, Hulkenberg, Massa, etc, pour assurer et les aider dans le développement.
Sauf que je suppose, chez Toro Rosso, les points et la perfomance de l'écurie n'a que peu d'importance. Si vraiment le seul but de l'écurie est de fournir du roulage aux futurs pilotes de Red Bull, je comprends leur position, mais si leur objectif est de concurrencer Force India (qui a quand même un sacré duo) ou Sauber (qui ne rateront pas tous les ans leur voiture), je ne comprends pas trop.

Ce côté de toro rosso me gêne profondément. Je trouve pas ça super d'avoir un team dont l'objectif n'est pas de faire le meilleur résultats possible.

Même avis que toi chandleur.

superswede a écrit:

Nexus6 a écrit:
Et faut avouer que pour juger le potentiel, chez Red Bull / Toro Rosso, ils ne sont pas mauvais et voient des choses que nous, de l'extérieur, ne voyons pas.

Il y a un an, de façon quasi-unanime (et moi le premier, je ne m'en cache pas), on disait que Ricciardo était un choix par défaut et que Red Bull cherchait juste une paillasson pour permettre à Vettel de s'essuyer les pieds. Aujourd'hui, on est je pense tous d'accord pour dire que Ricciardo, c'est un champion du monde en puissance.

exactement
sérieux, c'est aussi comme çà que je vois les choses. les vendeurs de canettes sont plutôt excellents pour appréhender le futur de leurs jeunes pousses. et je pense que kvyat est une très grosse pointure en devenir. l'histoire des points de JEV vs les points du russe cette saison, c'est de la zoubia. j'observe kvyat depuis un bon moment, il a un sacré coup de cerceau, y compris dans des conditions perdues d'avance.

je ne conteste absolument pas le niveau de Kvyat, j'ai aucun problème pour reconnaître son talent et son potentiel, comme celui de Ricciardo.
Je pense juste que JEV est très proche d'eux, voir équivalent, et je suis déçu que certains terminent dans un top team quand l'autre fera maintenant des tours de circuit en Adidas.

chandleur a écrit:Ce côté de toro rosso me gêne profondément. Je trouve pas ça super d'avoir un team dont l'objectif n'est pas de faire le meilleur résultats possible.

Comment pourrait-il en être autrement ?

Quel serait l'intérêt d'avoir une filière monoplace et une écurie B, si cette écurie n'était pas utilisée comme l'aboutissement de la filière et une manière de préparer les futurs pilotes de l'écurie A ?

Idéalement, Toro Rosso aurait pu aligner un duo Button-Vergne en 2015. Ça aurait eu de la gueule, mais ça aurait été complètement absurde.

Crouzz a écrit:Je pense juste que JEV est très proche d'eux, voir équivalent, et je suis déçu que certains terminent dans un top team quand l'autre fera maintenant des tours de circuit en Adidas.

JEV manque un peu de régularité, pas mal de vitesse sur un tour et il a un feedback assez moyen comparé à un Ricciardo.

Pour RB qui cherche un CDM potentiel, ça la fait moyen. Par contre, il aurait pleinement sa place en F1 vu que son style en course serait idéal pour assurer plusieurs gros coups à une équipe de milieu de plateau (Perez a un profil assez proche, en un peu plus maladroit que JEV).

Tout ça pour dire que la décision de RB n'est probablement pas absurde mais que c'est une injustice de ne pas voir un tel pilote dans une équipe de milieu de grille.

En même temps je préfèrerais le voir de battre pour le titre en Indycar ou gagner le mans plutôt que le voir végéter en milieu de grille pendant 10 and, faut pas se leurrer il y'a quasiment aucune chance qu'un top team le prenne

comme le dit gavroche, il ne faut pas mélanger l'émotionnel (il est bon pilote, français, en plus) et la logique de RB. il y aura bien entendu des gars moins doués que lui au volant d'une F1 l'année prochaine, mais JEV se retrouve nulle part : pas assez bon pour un top team, pas de sponsor perso...
et, çà, c'est mon avis, je crois qu'il s'est trop accroché à toro rosso...

Il a pas eu franchement d'alternative, et c'est bien dommage, mais dans une écurie tremplin, quand on entame une troisième saison faut pas trop rêver à mon avis...

Je serai lui, j'irai frapper à la porte de chez Andretti en indy ou de chez porsche en WEC

Nexus6 a écrit:

chandleur a écrit:Ce côté de toro rosso me gêne profondément. Je trouve pas ça super d'avoir un team dont l'objectif n'est pas de faire le meilleur résultats possible.

Comment pourrait-il en être autrement ?

Quel serait l'intérêt d'avoir une filière monoplace et une écurie B, si cette écurie n'était pas utilisée comme l'aboutissement de la filière et une manière de préparer les futurs pilotes de l'écurie A ?

Idéalement, Toro Rosso aurait pu aligner un duo Button-Vergne en 2015. Ça aurait eu de la gueule, mais ça aurait été complètement absurde.

Non mais je sais bien que c'est le but de toro rosso. Mais je trouve ça con d'avoir sur la grille des écuries comme ça. Depuis le début j'ait oujours un peu l'espoir que redbull la revende
Bon aujourd'hui, je me dit que c'est toujours un team sur la grille...

chandleur a écrit:

Nexus6 a écrit:

chandleur a écrit:Ce côté de toro rosso me gêne profondément. Je trouve pas ça super d'avoir un team dont l'objectif n'est pas de faire le meilleur résultats possible.

Comment pourrait-il en être autrement ?

Quel serait l'intérêt d'avoir une filière monoplace et une écurie B, si cette écurie n'était pas utilisée comme l'aboutissement de la filière et une manière de préparer les futurs pilotes de l'écurie A ?

Idéalement, Toro Rosso aurait pu aligner un duo Button-Vergne en 2015. Ça aurait eu de la gueule, mais ça aurait été complètement absurde.

Non mais je sais bien que c'est le but de toro rosso. Mais je trouve ça con d'avoir sur la grille des écuries comme ça. Depuis le début j'ait oujours un peu l'espoir que redbull la revende
Bon aujourd'hui, je me dit que c'est toujours un team sur la grille...

A sa façon, Toro Rosso "fausse" le jeu des transferts.

Mais :
- sans Toro Rosso, Minardi n'aurait pas survécu, et vu le contexte, n'aurait probablement pas trouvé un repreneur viable.
- Mateschitz a cherché un temps à revendre Toro Rosso  et n'a pas trouvé de repreneur crédible.

Et qu'est-ce qui est le mieux ? Une écurie comme Toro Rosso avec un grand turnover de pilotes, mais de pilotes talentueux. Ou une écurie avec un grand turnover de pilotes payants ? Tu dis que c'est dommage d'avoir une écurie qui ne cherche pas à faire les meilleurs possibles. Mais quand Sauber engage Ericsson ou que Lotus s'acharne avec Maldonado, la volonté de faire les meilleurs résultats possibles, je ne la vois pas non plus. On est juste dans une logique de survie.

Aujourd'hui, avec seulement 4 écuries qui ne perdent pas d'argent, il n'est plus possible de faire carrière dans une écurie de milieu de grille comme ça se faisait à une époque. Le milieu de grille est squatté par des pilotes payants, avec une "espérance de vie" de 1, 2 ou 3 ans maximum, le temps que leurs sponsors se lassent et décident de passer à autre chose. Il y a Sutil qui est resté très longtemps, mais c'est une exception.

Avec ou sans Toro Rosso, Vergne était de toutes façons condamné. Pas assez bon pour intégrer un top team, pas de soutien pour intégrer une écurie du milieu ou de fond de grille. Au moins, avec Toro Rosso, il aura eu sa chance de faire ses preuves pendant 3 ans. Sans une telle structure, il n'aurait probablement jamais intégré la F1.

Ca serait étonnant que RB la vende, le plus probable reste à l'inverse que d'autres écuries en fassent de même. TR est une écurie de test pour RB, à tous les étages... pilotes évidemment comme c'est largement décrit mais aussi sur la piste.
Bien que TR s'en défende, le fait que l'écurie soit passée de Ferrari à Renault est un signe que RB exploite au maximum les passerelles technologiques entre les deux écuries, et mine de rien, dans l'idée d'EP limités, c'est pour RB un sacré plus d'avoir cette écurie.... que personne d'autre n'a. J'imagine mal RB s'en débarrasser.

D'ailleurs probablement que Ferrari souhaite faire la même chose avec Haas non ?

FFFF a écrit:Ca serait étonnant que RB la vende

A une époque, Mateschitz ne cachait pas qu'il était vendeur et qu'il attendait juste une bonne offre.

Selon italiaracing, annonce Mclaren jeudi ou vendredi prochain.

Je sais pas que le contexte actuel n'est pas le plus propice pour se faire ce genre de réflexion.
Cela dit je suis pas sur que ce serait forcément un mal.
Tout dépend comment Redbull gérerai ça.

Je me dit que Redbull aurait peut être fait plus de bien a la f1 en n'ayant qu'une écurie et en sponsorisant ses jeunes dans diverses écuries de millieu de tableau.
Elle apporterait des pilotes payant de qualité. elle aiderait plus de team a survivre, elle pourrait soutenir plus de pilotes sur le long terme en f1...


Et je pousserai même le raisonnement plus loin. Ca aurait pu être bon pour la F1 que redbull n'ait aucune écurie. En optant pour un fonctionnement façon filière elf. Elle réussirait a placer ses pilotes un peu partout. et aurait une sorte d'omniprésence dans toutes les écuries
Même pour elle elle pourrait jouer le titre dans plusieurs écurie en soutenant vettel chez ferrari, Ricciardo chez Mclaren, Kvyat chez Williams...
Et y'aurait moins de déchet dans les pilotes redbull : Buemi, alguersuari, vergne pourrait garder leur soutien et poursuivre dans des teams de millieu de grille

Ils ont une excellente filière mais l'aboutissement n'est pas idéal.

Voici donc l'état des lieu actuel des prévisions pour la saison prochaine:

MAJ 20141129

Certain / sous contrat multi-années

très probable

Possible


Mercedes: Hamilton - Rosberg

Red Bull Renault: Kyvat - Ricciardo

Williams Mercedes: Massa - Bottas

Ferrari: Raikkonen- Vettel

McLaren Honda: Alonso - Magnussen - Button - Vandroone

Force India Mercedes: Hulkenberg - Perez

Toro Rosso Renault: Verstappen - Sainz

Lotus Mercedes: Maldonado - Grosjean

Manor Ferrari : Chilton - Rossi - Palmer

Sauber Ferrari: Ericsson - Nasr

1MRT Renault: Kobayashi - Stevens



Tableau fait de tête, merci de me signaler toute erreur ou imprécision!!

chandleur a écrit:Je sais pas que le contexte actuel n'est pas le plus propice pour se faire ce genre de réflexion.
Cela dit je suis pas sur que ce serait forcément un mal.
Tout dépend comment Redbull gérerai ça.

Je me dit que Redbull aurait peut être fait plus de bien a la f1 en n'ayant qu'une écurie et en sponsorisant ses jeunes dans diverses écuries de millieu de tableau.
Elle apporterait des pilotes payant de qualité. elle aiderait plus de team a survivre, elle pourrait soutenir plus de pilotes sur le long terme en f1...


Et je pousserai même le raisonnement plus loin. Ca aurait pu être bon pour la F1 que redbull n'ait aucune écurie. En optant pour un fonctionnement façon filière elf. Elle réussirait a placer ses pilotes un peu partout. et aurait une sorte d'omniprésence dans toutes les écuries
Même pour elle elle pourrait jouer le titre dans plusieurs écurie en soutenant vettel chez ferrari, Ricciardo chez Mclaren, Kvyat chez Williams...
Et y'aurait moins de déchet dans les pilotes redbull : Buemi, alguersuari, vergne pourrait garder leur soutien et poursuivre dans des teams de millieu de grille

Ils ont une excellente filière mais l'aboutissement n'est pas idéal.

Red Bull fait ce qu'il y a de mieux pour RB et ils ont bien raison. C'est au reste de "contrer" cela (la FIA, les autres écuries).

ce qui me gène, dans le fait que Toro Rosso comme d autres ne prennent pas forcément les meilleurs pilotes du marché, mais misent que sur des jeunes pour TR ou sur des pilotes payants pour d'autres, c'est le cas des dizaines d'ingénieurs et de techniciens qui mettent toute leur énergie dans la conception, la production et l'utilisation d'une voiture que le premier maldonado venu ne va exploiter à fond qu'au moment de la mettre au tas.

Mais sans ces "Maldonado" ces ingénieurs seraient certainement au chômage et ne pourraient même pas faire la démonstration de leur talent.

Zelkin a écrit:Il a pas eu franchement d'alternative, et c'est bien dommage, mais dans une écurie tremplin, quand on entame une troisième saison faut pas trop rêver à mon avis...

Je serai lui, j'irai frapper à la porte de chez Andretti en indy ou de chez porsche en WEC

Pareil.

Quand on voit comment la carrière de Pagenaud a décollé et le tournant que celle de Buemi a pris, c'est à mon sens l'exemple à suivre plutôt que de se "prostituer" pour rester dans le concerg de la F1.

Ouais, Buemi et Davidson ont tourné le dos à la F1 et sont devenus champions du monde, c'est la classe !
Et Pagenaud va rouler pour Penske !

Je pense que la seule manière d'être un peu médiatisé et de réussir à faire parler de soi en dehors des circuit de F1 passe par seulement 2 courses.

Soit gagner les 24h du Mans soit gagner les 500 Miles d'Indianapolis.

Le reste des disciplines est à peine évoqué dans les médias et n'intéressent qu'une poignée de fans (DTM, WTCC, Endurance, etc...)

En même temps de quels médias tu parles ? Du JT ? ils ne mentionnent pas vraiment la F1, ou alors juste le vainqueur et si un français finit sur le podium.

Les émissions sportives ? Stade 2 parle en général brièvement du WEC, WRC, WTCC tant qu'un pilote français (ou une marque française) est impliqué, mais évidemment la F1 est un peu plus traité.

La presse spécialisée ? Normalement elle aborde toutes les disciplines ...

Zelkin a écrit:Il a pas eu franchement d'alternative, et c'est bien dommage, mais dans une écurie tremplin, quand on entame une troisième saison faut pas trop rêver à mon avis...

Je serai lui, j'irai frapper à la porte de chez Andretti en indy ou de chez porsche en WEC

Il y a un problème de timing, dans leur esprit Ricciardo en a pour 3/4 ans à être au top, il n'y aura pas de place chez Red Bull d'ici là, que faire de JEV...alors autant tester des jeunes pour découvrir les futurs Vettel et Ricciardo qui seront arrivés à maturité.
C'est leur logique, elle peut paraître cruelle.

Big one a écrit:Vergne admet qu'il veut aller en Indycar.

Il reste 1 volant chez Andretti, KV,Schmidt Peterson et Ganassi.

L'IndyCar, c'est compliqué. Même les top-teams demandent souvent un complément budgétaire. Ce sont des sommes qui peuvent paraitre dérisoire si on compare à la F1, mais quand on a 0 dollar en poche, comme Vergne, ça ne change pas grand chose à l'équation.

Actuellement, le bon plan pour les pilotes rejetés par la F1, c'est l'Endurance. Avec 4 constructeurs engagés, ça fait une dizaine de voitures, et donc potentiellement 30 places pour des pilotes à qui on ne demande aucun centime.