Débats et réactions sur l'actualité du jour

moumou a écrit:Et certains de leurs grands jurys n'étudient pas vraiment les affaires telles qu'elles sont, ils les étudient par rapport à leur propre couleur de peau.

La dernière affaire est encore plus grave que celle de Ferguson car là il y a visiblement bavure, le médecin légiste a conclu à l'homicide et pourtant le grand jury composé bien sur d'une majorité de blancs innocente le policier.

Dans le cas des grands jurys, il n'y a pas que l'ethnie à mettre en cause.

1 / Le procureurs sont souvent moins ardents pour pousser le grand jury à poursuivre un policier qu'un citoyen ordinaire (comme ils sont élus, ils préfèrent ne pas passer pour anti-flics).

2 / Les grands jurys ont souvent plus de scrupules à s'attaquer à un policier qu'à un citoyen ordinaire (concernant les refus on passe d'un cas rarissime à un cas relativement fréquent)

Il y a un article très intéressant à ce sujet sur fivethirtyeight (le site du statisticien Nate Silver qui a fait des merveilles sur les élections récentes)

Gavroche, merci pour le lien.

Je t'en dirais ce que j'en pense demain.

encore un.
http://www.20minutes.fr/monde/1495075-20141205-etats-unis-policier-blanc-tue-homme-noir-arme-arizona

La principale question que je me pose est de savoir si ces événements sont devenus récemment très fréquents ou alors si c'est l'attention médiatique qui se focalise dessus alors qu'ils étaient moins en vue auparavant.

C'est toujours dur de faire la part des choses entre les variations de survenance des événements et les variations de couverture médiatique liée à ces événements.

J'ai eu ce débat dans le labo et évidemment j'étais seul contre tous. Mon idée c'est qu'il faudrait en parallèle avoir la même médiatisation pour des policiers blancs qui abattent des hommes blancs dans des circonstances douteuses.

FFFF a écrit:J'ai eu ce débat dans le labo et évidemment j'étais seul contre tous. Mon idée c'est qu'il faudrait en parallèle avoir la même médiatisation pour des policiers blancs qui abattent des hommes blancs dans des circonstances douteuses.

Cela n'est pas plus rassurant! Cela fait beaucoup de gens abattus alors qu'ils n'étaient pas armés. Ne parlons même pas du gosse tiré comme un lapin.
Il est évident que dans un pays où les armes à feu sont en vente libre, il y a de quoi être inquiet en tant que policier, mais cela ne justifie pas tout.

Si ce n'est qu'à Staten Island, il n'y a eu aucun usage d'arme à feu. La victime a été asphyxiée par le policier, et le légiste a conclu à un homicide. La scène a même été filmée. Et pourtant...

PoincarréCicéron a écrit:

FFFF a écrit:J'ai eu ce débat dans le labo et évidemment j'étais seul contre tous. Mon idée c'est qu'il faudrait en parallèle avoir la même médiatisation pour des policiers blancs qui abattent des hommes blancs dans des circonstances douteuses.

Cela n'est pas plus rassurant! Cela fait beaucoup de gens abattus alors qu'ils n'étaient pas armés. Ne parlons même pas du gosse tiré comme un lapin.
Il est évident que dans un pays où les armes à feu sont en vente libre, il y a de quoi être inquiet en tant que policier, mais cela ne justifie pas tout.

Ce que je veux dire par là c'est qu'il y a un problème de violence policière.... de nervosité j'ai envie de dire. Mais je ne suis pas sûr que ce soit un racisme policier.

Un ministre palestinien tué par l'armée israélienne.

Le ministre palestinien chargé des Affaires de colonisation et de la barrière de séparation, Ziad Abou Eïn a été tué alors qu'il protestait contre l’installation d’un avant-poste illégal de colons près de Ramallah.

Selon une source de sécurité palestinienne et plusieurs témoins cités par les agences de presse, il aurait été frappé au torse, avec des crosses de fusils et des casques. Une photo prise peu avant le drame montre un soldat avec les mains autour du cou de la victime.

https://fr.news.yahoo.com/ministre-palestinien-tu%C3%A9-lors-dune-manifestation-122854598.html

Il faut pas prendre les gens pour des cons ....
http://www.leparisien.fr/val-d-oise-95/val-d-oise-flashe-a-213-km-h-le-benevole-du-telethon-s-explique-10-12-2014-4363045.php

Seine-et-Marne : Laure Manaudou interpellée à Disneyland pour vol à l'étalage
Juste un simple rappel a la loi mais oui bien sur quand je pense q'une mere de famille va prendre un mois ferme pour un roti .....
Ca me degoute surtout , pour 200€

riverdou a écrit:Seine-et-Marne : Laure Manaudou interpellée à Disneyland pour vol à l'étalage
Juste un simple rappel a la loi   mais oui bien sur quand je pense q'une  mere de famille va prendre un mois ferme pour un roti .....
Ca me degoute surtout , pour 200€

Quelle idée de voler à Disneyland, pour se rendre utile, elle aurait du dévaliser une pharmacie pour son frère.

riverdou a écrit:Seine-et-Marne : Laure Manaudou interpellée à Disneyland pour vol à l'étalage
Juste un simple rappel a la loi   mais oui bien sur quand je pense q'une  mere de famille va prendre un mois ferme pour un roti .....
Ca me degoute surtout , pour 200€

Juste une question (j'en sais rien) : quels sont les antécédents de la mère ?

Non mais surtout qu'elle participe à ce vol de souvenirs devant les yeux de sa fille !

Aïe...

A l'issue de son audition, les enquêteurs ne sont toutefois pas parvenus à déterminer si la sportive avait elle-même volé cette marchandise: «Elle n'est pas vue en train de voler sur les caméras de surveillance», a précisé à l'AFP une source proche de l'enquête.

Au contraire, elle a même été filmée en train de choisir des articles et de les payer à la caisse. Laure Manaudou a elle très vite réagi sur les réseaux sociaux, se défendant d'avoir commis un tel acte.

Sur le fait qu'elle allait passer en caisse pour payer, c'est la tactique habituelle des voleurs, ils paient 2 ou 3 articles et le reste est bien dissimulée.

Ah ouais, en fait, on n'en sait rien, quoi. Donc, une fois de plus, la présomption d'innocence, on s'en bat les steacks.

Mikasper a écrit:Ah ouais, en fait, on n'en sait rien, quoi. Donc, une fois de plus, la présomption d'innocence, on s'en bat les steacks.

S'il lui ont fait un rappel à l'ordre, il n'y a plus de présomption d'innocence, c'est qu'elle a été vu entrain de le faire.

Sinon comment expliquer ce rappel à l'ordre?

Parce que tu crois sur parole un vigile ? Tu parles de son nom, là, on peut aussi envisager que le mec ne l'aime pas et a voulu la faire chier.

Tiens, ça me rappelle une histoire où mon père a été impliqué.

Il était arrêté à un feu rouge, le coude à la portière, la main gauche posée sur son oreille. En démarrant, il a vu les flics lui faire signe de s'arrêter sur le bas côté. Ils lui ont déclaré l'avoir vu téléphoner, juste à cause de sa main sur son oreille.

Manque de pot pour les flics : le téléphone de mon père était éteint, dans son blouson qui était rangé dans le coffre. Il a pu repartir, tranquille.

Tout le monde peut se tromper, même des agents assermentés. Bref, on n'en sait rien. Mais c'est Manaudou, donc, c'est une voleuse.

Mikasper a écrit:Mais c'est Manaudou, donc, c'est une voleuse.

Je pense que parce que c'est Manaudou tu la défends, si c'était un Rom, ton attitude serait-elle la même?

Le vol par des personnes riches existe, cela n'accuse pas Manaudou mais cela ne la dédouane pas, quelques exemples :

http://www.defimedia.info/bollywood-massala/item/62788-swastika-mukherjee-actrice-indienne-accusee-de-vol-a-singapour.html

http://www.purepeople.com/article/amanda-bynes-l-actrice-derangee-accusee-de-vol_a148823/1#lt_source=external,manual

http://www.feminimix.com/Winona-Ryder-serait-elle-cleptomane,696.html

http://lci.tf1.fr/people/lindsay-lohan-nie-le-vol-d-un-bijou-son-entourage-le-rend-6256633.html

Si c'était un Rom, on n'en parlerait surtout pas. Une histoire de vol a l'étalage, soyons honnêtes, ça n'a strictement aucun intérêt.

moumou a écrit:

Mikasper a écrit:Mais c'est Manaudou, donc, c'est une voleuse.

Je pense que parce que c'est Manaudou tu la défends, si c'était un Rom, ton attitude serait-elle la même?

Le vol par des personnes riches existe, cela n'accuse pas Manaudou mais cela ne la dédouane pas, quelques exemples :

http://www.defimedia.info/bollywood-massala/item/62788-swastika-mukherjee-actrice-indienne-accusee-de-vol-a-singapour.html

http://www.purepeople.com/article/amanda-bynes-l-actrice-derangee-accusee-de-vol_a148823/1#lt_source=external,manual

http://www.feminimix.com/Winona-Ryder-serait-elle-cleptomane,696.html

http://lci.tf1.fr/people/lindsay-lohan-nie-le-vol-d-un-bijou-son-entourage-le-rend-6256633.html

Non seulement, tu t'en fiches, de la présomption d'innocence, mais en plus, tu fais dans le procès d'intention. Je peux retourner ton accusation contre toi : parce que c'est Manaudou, tu l'accables. Elle s'appellerait Fatima, tu lui donnerais le bon dieu sans confession.

Mikasper a écrit:

Non seulement, tu t'en fiches, de la présomption d'innocence, mais en plus, tu fais dans le procès d'intention. Je peux retourner ton accusation contre toi : parce que c'est Manaudou, tu l'accables. Elle s'appellerait Fatima, tu lui donnerais le bon dieu sans confession.

Lis ma réponse à Gautier, tu comprendras ma position.

Gautier a écrit:Si c'était un Rom, on n'en parlerait surtout pas. Une histoire de vol a l'étalage, soyons honnêtes, ça n'a strictement aucun intérêt.

Il suffit de regarder les émissions sur D8 ou TMC qui passent souvent, pas une semaine sans un documentaire sur les vols fait par des roms, donc pas besoin d'un cas en particulier, c'est encore plus grave que pour Manaudou car là ils montrent toute une communauté du doigt.

Donc quand un Rom se balade en ville, grâce à ces émissions, il est présumé voleur par toute la population.

Donc quand Manaudou se fait choper, normal qu'on la désigne du doigt si elle est coupable, cela montre que le vol n'est pas que le fait de certaines populations et c'est très bien de le rappeler.

moumou a écrit:

Gautier a écrit:Si c'était un Rom, on n'en parlerait surtout pas. Une histoire de vol a l'étalage, soyons honnêtes, ça n'a strictement aucun intérêt.

Il suffit de regarder les émissions sur D8 ou TMC qui passent souvent, pas une semaine sans un documentaire sur les vols fait par des roms, donc pas besoin d'un cas en particulier, c'est encore plus grave que pour Manaudou car là ils montrent toute une communauté du doigt.

Donc quand Rom se balade en ville, grâce à ces émissions, il est présumé voleur par toute la population.

Donc quand Manaudou se fait choper, normal qu'on la désigne du doigt si elle est coupable, cela montre que le vol n'est pas que le fait de certaines populations et c'est très bien de le rappeler.

Justement, c'est ça le problème que tu ne veux pas voir. Pas de preuves, on n'en sait rien. Mais coupable et jetée à la vindicte populaire qui aime voir des célébrités dans la boue. Car "on" la désigne du doigt sans savoir si elle est vraiment coupable.

On a suffisamment d'affaires de personnes hauts placées coupables de grands délits pour savoir que cela touche toutes les couches de la population. Pas la peine de faire ton redresseur de tort.