Re: Jules Bianchi - L'accident

par **MacEugene** Lun Oct 06, 2014 5:27 pm

Pochelon a écrit:
MacEugene a écrit:
MclarenProject a écrit:
MacEugene a écrit:La dépanneuse n'est plus dans la zone du commissaire, il change donc de drapeau, c'est la procédure.

C'est justement cette partie qui est relativement subjective...

Ben non, elle n'est pas subjective du tout. La zone du commissaire commence en dessous de sa tour, la dépanneuse et la voiture en sortent et donc drapeau vert. Et ce n'est absolument pas en accélérant à cet endroit la que Bianchi s'est sorti ou que quiconque ait pu toucher la dépanneuse. Cette histoire de drapeau n'a juste rien à voir avec le problème.

Elles sont quand même encore loin d'être sorties.

Le commissaire sait ou commence et se termine sa zone, mieux que toi à partir d'une video zoomé.

par Invité Lun Oct 06, 2014 5:28 pm

Jaco a écrit:
little a écrit:
Jaco a écrit:C'est une question de sensibilité, mais pour ma part, le crash de Jules m'a bien plus choqué que celui de Moore.

Le fait de le savoir en vie joue beaucoup dans ma perception je crois. Sans ça je ne sais pas ce que j'aurais ressenti. Je suis quand même devenu livide en voyant les images, et j'ai encore du mal à réaliser la violence de l'impact et son angle...

En tout cas, ce n'était pas une critique. j'ai répondu parce que je venais justement, en regardant la vidéo, de me dire que c'était encore plus spectaculaire que le crash de Moore.

Mais non, et je l'ai pas du tout pris comme ça ! Je te donnais juste ma perception personnelle en réponse. Ca va dans ton sens : oui c'est avant tout une question de sensibilité Wink

par **MclarenProject** Lun Oct 06, 2014 5:28 pm

MacEugene a écrit:
MclarenProject a écrit:
MacEugene a écrit:La dépanneuse n'est plus dans la zone du commissaire, il change donc de drapeau, c'est la procédure.

C'est justement cette partie qui est relativement subjective...

Ben non, elle n'est pas subjective du tout. La zone du commissaire commence en dessous de sa tour, la dépanneuse et la voiture en sortent et donc drapeau vert.

J'aimerais etre aussi catégorique que toi, mais à la vue des images, affirmer que la voiture n'est plus dans la zone du commissaire dans la tour c'est vraiment difficile à juger.

Pour moi elle est juste à coté, voir devant. Mais je peux me tromper...

par **Pochelon** Lun Oct 06, 2014 5:30 pm

MacEugene a écrit:
Pochelon a écrit:
MacEugene a écrit:
MclarenProject a écrit:
MacEugene a écrit:La dépanneuse n'est plus dans la zone du commissaire, il change donc de drapeau, c'est la procédure.

C'est justement cette partie qui est relativement subjective...

Ben non, elle n'est pas subjective du tout. La zone du commissaire commence en dessous de sa tour, la dépanneuse et la voiture en sortent et donc drapeau vert. Et ce n'est absolument pas en accélérant à cet endroit la que Bianchi s'est sorti ou que quiconque ait pu toucher la dépanneuse. Cette histoire de drapeau n'a juste rien à voir avec le problème.

Elles sont quand même encore loin d'être sorties.

Le commissaire sait ou commence et se termine sa zone, mieux que toi à partir d'une video zoomé.

Sans doute mais c'est la règle qui est mal foutue alors, agiter un drapeau vert juste au dessus d'un accident je trouve qu'il y a quelque chose qui cloche. Je suis pas en train de le blâmer personnellement.

par **DriveDroveDriven** Lun Oct 06, 2014 5:30 pm

En même temps quand Bianchi est sorti il ne voyait probablement pas le drapeau donc on s'en fout...

par **Super Silver Star** Lun Oct 06, 2014 5:30 pm

MclarenProject a écrit:
MacEugene a écrit:
MclarenProject a écrit:
MacEugene a écrit:La dépanneuse n'est plus dans la zone du commissaire, il change donc de drapeau, c'est la procédure.

C'est justement cette partie qui est relativement subjective...

Ben non, elle n'est pas subjective du tout. La zone du commissaire commence en dessous de sa tour, la dépanneuse et la voiture en sortent et donc drapeau vert.

J'aimerais etre aussi catégorique que toi, mais à la vue des images, affirmer que la voiture n'est plus dans la zone du commissaire dans la tour c'est vraiment difficile à juger.

Pour moi elle est juste à coté, voir devant. Mais je peux me tromper...

Original Video:

par **MacEugene** Lun Oct 06, 2014 5:31 pm

MclarenProject a écrit:
MacEugene a écrit:
MclarenProject a écrit:
MacEugene a écrit:La dépanneuse n'est plus dans la zone du commissaire, il change donc de drapeau, c'est la procédure.

C'est justement cette partie qui est relativement subjective...

Ben non, elle n'est pas subjective du tout. La zone du commissaire commence en dessous de sa tour, la dépanneuse et la voiture en sortent et donc drapeau vert.

J'aimerais etre aussi catégorique que toi, mais à la vue des images, affirmer que la voiture n'est plus dans la zone du commissaire dans la tour c'est vraiment difficile à juger.

Pour moi elle est juste à coté, voir devant. Mais je peux me tromper...

Comme Pochelon, qui est tu pense le mieux placé pour évaluer ou se termine sa zone? Le commissaire, qui est juste à côté, ou toi à partir d'une video amateur zoomé?

De toute façon même si vous avez raison Bianchi sort dans la zone précédente, ou le drapeau jaune était encore en vigueur.

par **gavroche** Lun Oct 06, 2014 5:31 pm

DriveDroveDriven a écrit:En même temps quand Bianchi est sorti il ne voyait probablement pas le drapeau donc on s'en fout...

Oui, il ne faut pas sortir du vrai problème qui est l'absence de SC avec un véhicule d'intervention qui plus est sous la pluie.

par **MclarenProject** Lun Oct 06, 2014 5:36 pm

MacEugene a écrit:Comme Pochelon, qui est tu pense le mieux placé pour évaluer ou se termine sa zone? Le commissaire, qui est juste à côté, ou toi à partir d'une video amateur zoomé?

De toute façon même si vous avez raison Bianchi sort dans la zone précédente, ou le drapeau jaune était encore en vigueur.

Ba si tu regardes la vidéo posté précédemment, tu verras que les doubles drapeaux jaunes sont agités à quelques mètres de l'endroit du deuxieme crash. Ce n'est pas aussi "évident" que cela...

Maintenant, je te rejoins sur la conclusion, Bianchi se sort dans la zone précédente, donc pas de débat.

par **Super Silver Star** Lun Oct 06, 2014 5:37 pm

TurboSound a écrit:Il faudrait tout simplement un engin de levage type Manitou Maniscopic avec bras télescopique pouvant aller jusqu'à 12m il me semble, peut-etre plus, ainsi, l'engin bien protégé derrière le mur de pneu, le bras de levage passant au dessus pour aller se placer au dessus de la monoplace afin de l'évacuer sans danger mis à part pour les commissaires qui seraient chargés d'élinguer la F1.

J'y ai pensé, mais que se passerait-il en cas d'envol vers cette poutre télescopique ? Un nouveau drame.

J'imagine qu'instaurer une Slow Zone comme au Mans (limitation contrôlée électroniquement à 60km/h sur une partie de circuit) nous permettrait d'éviter la perte de contrôle dans une aire déjà accidentée.

par **I have a dream** Lun Oct 06, 2014 5:41 pm

je viens de voir la vidéo prise par un amateur de l'impact avec la grue...J'en tremble simplement....La voiture de Bianchi soulève la grue du sol tellement l'impact est violent....Horrible.

par **IcedKimi** Lun Oct 06, 2014 5:41 pm

Le crash est vraiment affreux en tous cas...
Il y a échappé à un cheveu.

Tout ce qu'on peut faire, c'est patienter et attendre des informations sur sa santé. Même si on ne connait rien à la réelle situation en ce moment et depuis hier matin.

par Invité Lun Oct 06, 2014 5:41 pm

Pour ce qui est des responsabilités (je ne me suis pas exprimé là-dessus hier vu que c'était à chaud), je pense qu'il n'y a pas de coupable désigné. Ni les commissaires, ni le grutier, ni la direction de course, ni Bianchi...

Au fond c'est un très malheureux concours de circonstance... Et ça aurait déjà pu arriver plusieurs fois ces dernières années, de cette façon ou d'une autre.

Tant que les pilotes auront le casque libre, ce danger existera. Soit parce qu'une voiture décolle sur une autre (Schumacher à Abu Dhabi est pas passé loin avec Liuzzi, Coulthard aussi en Australie avec.. Wurz ? et il y en a sûrement d'autres).

Le risque zéro n'existera de toute façon jamais.. On peut juste le minimiser autant que faire se peut, et en agissant forcément après coup, en réaction à un événement dramatique.

A ceux qui diront "le coup de la grue était prévisible", je répondrais que pour moi la ligne des stands est un endroit plus dangereux encore, car on voit souvent des voitures très proches les unes des autres, voire côte à côte, et un jour ou l'autre je suis certain que des mécanos se feront faucher pour une incompréhension entre deux pilotes. Et ce jour-là, les instances agiront, d'une façon ou d'une autre.
C'est également le cas du départ du tour de formation qui est potentiellement dangereux aussi avec tous les membres des teams totalement sans protection et des voitures qui passent déjà à plus de 180, voir plus, mais tant qu'il n'arrivera rien, la procédure restera en l'état.

Il y a encore d'autres points sur lesquels la FIA pourrait agir en prévention, mais au fond, c'est une réaction naturelle et très humaine que d'attendre que le pire arrive pour y réagir.

par **MacEugene** Lun Oct 06, 2014 5:42 pm

Super Silver Star a écrit:
TurboSound a écrit:Il faudrait tout simplement un engin de levage type Manitou Maniscopic avec bras télescopique pouvant aller jusqu'à 12m il me semble, peut-etre plus, ainsi, l'engin bien protégé derrière le mur de pneu, le bras de levage passant au dessus pour aller se placer au dessus de la monoplace afin de l'évacuer sans danger mis à part pour les commissaires qui seraient chargés d'élinguer la F1.

J'y ai pensé, mais que se passerait-il en cas d'envol vers cette poutre télescopique ? Un nouveau drame.

J'imagine qu'instaurer une Slow Zone comme au Mans (limitation contrôlée électroniquement à 60km/h sur une partie de circuit) nous permettrait d'éviter la perte de contrôle dans une aire déjà accidentée.

Ce serait très très improbable comme accident hein. Il y a plus de chance que l'hélico de la FOM s'écrase sur la piste amha que ce genre de choses arrive.

par **moumou** Lun Oct 06, 2014 5:42 pm

Une question que je me pose :

Pour la perche télescopique, il faut bien un commissaire qui accroche l'embout à la monoplace?

Donc on s'occupe de la sécurité des pilotes mais on se fiche de la sécurité des commissaires car si une monoplace sort à ce moment là, elle peut le faucher.

par **PooP** Lun Oct 06, 2014 5:42 pm

De toute façon le risque zéro n'existe pas...

par **MacEugene** Lun Oct 06, 2014 5:43 pm

moumou a écrit:Une question que je me pose :

Pour la perche télescopique, il faut bien un commissaire qui accroche l'embout à la monoplace?

Donc on s'occupe de la sécurité des pilotes mais on se fiche de la sécurité des commissaires car si une monoplace sort à ce moment là, elle peut le faucher.

Si tu avais suivi la discussion et réfléchi avant de poster tu saurais que tu peux parfaitement faire les 2. En plus l'utilisation de la grue limite le temps d'intervention des commissaires.

par **TurboSound** Lun Oct 06, 2014 5:46 pm

Super Silver Star a écrit:
TurboSound a écrit:Il faudrait tout simplement un engin de levage type Manitou Maniscopic avec bras télescopique pouvant aller jusqu'à 12m il me semble, peut-etre plus, ainsi, l'engin bien protégé derrière le mur de pneu, le bras de levage passant au dessus pour aller se placer au dessus de la monoplace afin de l'évacuer sans danger mis à part pour les commissaires qui seraient chargés d'élinguer la F1.

J'y ai pensé, mais que se passerait-il en cas d'envol vers cette poutre télescopique ? Un nouveau drame.

J'imagine qu'instaurer une Slow Zone comme au Mans (limitation contrôlée électroniquement à 60km/h sur une partie de circuit) nous permettrait d'éviter la perte de contrôle dans une aire déjà accidentée.

Effectivement, bien que si le tablier de ce bras de levage est équipé d'un treuil (en option dans le catalogue de la marque) tu pourrais aisément te placer assez haut pour éviter un drame, ceci dit, les solutions ne manquent pas pour sécurisé définitivement une zone à risque, et je ne comprends toujours pas pourquoi cela n'a pas été instauré depuis longtemps.
J'imagine que suite à cet épisode tragique, des mesures concrètes et sérieuses seront rapidement mis en place.

par **TurboSound** Lun Oct 06, 2014 5:55 pm

moumou a écrit:Une question que je me pose :

Pour la perche télescopique, il faut bien un commissaire qui accroche l'embout à la monoplace?

Donc on s'occupe de la sécurité des pilotes mais on se fiche de la sécurité des commissaires car si une monoplace sort à ce moment là, elle peut le faucher.

Là aussi des solutions peuvent être trouvées.

En effet, si tu impose à chaque écurie lors de la conception de la monoplace, un œillet d'accroche adapté à la mise en place d'une goupille hydraulique intégrée au système de levage, n'importe quel conducteur formé sur ce type d'engin serait capable de venir saisir cet œillet à distance sans l'intervention de commissaires.
Bien sur sauf exception, en cas de monoplace retournée par exemple mais là ce serait déjà un accident plus grave donc SC ou interruption de la course, dans la majorité des cas c'est tout à fait réalisable.

par **Ketty** Lun Oct 06, 2014 6:05 pm

MacEugene a écrit:
RacingFever a écrit:
MacEugene a écrit:
RacingFever a écrit:ils sont chiants la FOM, c'est un mec qui filme des tribunes quoi, ils ont pas le droit de censurer la vidéo !

Bien sûr que si qu'ils ont le droit. C'est interdit de publier des enregistrements pris sur le circuit sans accord des organisateurs.

Alors ça c'est juste faux, comme dit DDD il y en a plein de vidéos prises depuis les tribunes sur youtube donc à prioris il y a le droit... en plus vu le prix des billets en tribunes, il manquerait plus que ça que ça soit interdit !
Sinon j'ai eu le temps de voir la vidéo sur le compte d'un autre gars, en effet ça tape fort... la grue est carrément soulevée

Non ce n'est pas juste faux, ils tolèrent dans certains cas c'es tout. Il faut que je te montre une photo du verso de n'importe quel ticket de Grand Prix pour que tu me crois?

+1, c'est notifié au dos des billets et ça concerne aussi bien les photos que les vidéos.

par Invité Lun Oct 06, 2014 6:09 pm

Je me sens inquiet pour toutes les photos et vidéos de pit babes que j'ai fait d'un coup.. J'ai 2To à formater au plus vite là..

par **Azur** Lun Oct 06, 2014 6:10 pm

Ketty a écrit:
MacEugene a écrit:
Non ce n'est pas juste faux, ils tolèrent dans certains cas c'es tout. Il faut que je te montre une photo du verso de n'importe quel ticket de Grand Prix pour que tu me crois?
+1, c'est notifié au dos des billets et ça concerne aussi bien les photos que les vidéos.

Ca doit dépendre des billets, des GPs.

Je n'ai rien d'écrit de tel, si explicite, concernant les photos/vidéos sur mes billets de Monaco.
Jules Bianchi - L'accident - Page 14 Img_2810

Jules Bianchi - L'accident - Page 14 Img_2810

(exemple 2014)

(EDIT : y a bien le machin marque FOM, FIA, blabla, mais c'est pas très explicite si c'est ça qui parle des photos et vidéos. J'imagine que sur les billets dont vous parlez c'est écrit noir sur blanc)

par **RacingFever** Lun Oct 06, 2014 6:11 pm

c'est scandaleux vu le prix des places...

par **Pochelon** Lun Oct 06, 2014 6:11 pm

Azur a écrit:
Ketty a écrit:
MacEugene a écrit:
Non ce n'est pas juste faux, ils tolèrent dans certains cas c'es tout. Il faut que je te montre une photo du verso de n'importe quel ticket de Grand Prix pour que tu me crois?
+1, c'est notifié au dos des billets et ça concerne aussi bien les photos que les vidéos.
Ca doit dépendre des billets, des GPs.

Je n'ai rien d'écrit de tel concernant les photos/vidéos sur mes billets de Monaco.

(exemple 2014)

En même temps c'est pas vraiment un circuit, difficile d'interdire aux gens de prendre des photos de Monaco mrgreen

par **MacEugene** Lun Oct 06, 2014 6:15 pm

RacingFever a écrit:c'est scandaleux vu le prix des places...

Ben non, tu payes un place pour le GP, pas les droits images de la F1. C'est pareil partout hein, t'as pas plus le droit de filmer un concert ou un film...

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