Débats et réactions sur l'actualité du jour

Pas grave, on va raboter les quais et on ferra payer l'usager.   

Ils ont acheté 2000 rames.... et 1200 quais de gare doivent être modifiés.
ça aurait été quand même bien plus simple de fabriquer des rames moins larges...

oxythan a écrit:

Dans les deux cas, le fournisseur est Alstom.

à moitié. l'autre moitié concerne bombardier, comme quoi...
ces deux fournisseurs ont bien fabriqué ce qu'on leur a demandé. le vrai problème étant qu'il existe une guerre larvée entre SNCF et RFF. c'est à celui qui aura le plus de prérogatives techniques. j'ai personnellement détesté travailler avec ces gens là, comme avec ADP, d'ailleurs.

Gus a écrit:Pas grave, on va raboter les quais et on ferra payer l'usager.   

Les conseils généraux ont expliqué qu'ils avaient déjà payé les rames et qu'il était hors de question qu'ils paient le rabotage.

oxythan a écrit:

raymane a écrit:Dans ces cas là, le problème c'est le cahier des charges, pas le fournisseur.

Une erreur peut être aussi dans l'interprétation du cahier des charges ou dans la réalisation.

ou alors ils lisent les cahiers des charges en cm et ils bossent en pouce   

De ce que j'ai lu, c'est bien le cahier des charges qui est en cause dans les deux cas.

Une rame trop haute ou trop large de plusieurs centimètres ça ne peut qu'être la cause du cahier des charges, pas de la fabrication.

raymane a écrit:

oxythan a écrit:

raymane a écrit:Dans ces cas là, le problème c'est le cahier des charges, pas le fournisseur.

Une erreur peut être aussi dans l'interprétation du cahier des charges ou dans la réalisation.

ou alors ils lisent les cahiers des charges en cm et ils bossent en pouce   

De ce que j'ai lu, c'est bien le cahier des charges qui est en cause dans les deux cas.

Une rame trop haute ou trop large de plusieurs centimètres ça ne peut qu'être la cause du cahier des charges, pas de la fabrication.

Oui je plaisantais un peu.
avec un peu de chances ils auraient pu détecter la merde "par chance" chez Alstom vu qu'ils fabriquent des rames pour la SNCF depuis un bon bout de temps.

robix29 a écrit:

Oui mais là il y aurai des mètres d'écart.
De plus, on vérifie avant la fabrication. Il y a normalement une phase de "revue de contrat" et même de prototipage. On le fait même pour des pièces à moins d'1 €.

on perle de cms (10 au maximum), pas de mètres, ce qui explique la notion de rabotage, pas de déconstruction.   
en fait, les rames plus larges fabriquées correspondent au nouveau cahier des charges de la SNCF concernant les quais "modernes", sauf que 1 gare sur 6 n'a pas encore été mise aux normes.
normal de faire tout un buz sur cette affaire, mais faut pas non plus traduire çà par une incompétence généralisée des uns ou des autres.

superswede a écrit:

robix29 a écrit:

Oui mais là il y aurai des mètres d'écart.
De plus, on vérifie avant la fabrication. Il y a normalement une phase de "revue de contrat" et même de prototipage. On le fait même pour des pièces à moins d'1 €.

on perle de cms (10 au maximum), pas de mètres, ce qui explique la notion de rabotage, pas de déconstruction.   
en fait, les rames plus larges fabriquées correspondent au nouveau cahier des charges de la SNCF concernant les quais "modernes", sauf que 1 gare sur 6 n'a pas encore été mise aux normes.
normal de faire tout un buz sur cette affaire, mais faut pas non plus traduire çà par une incompétence généralisée des uns ou des autres.

Si on apprend que c'était prévu, du coup, forcement, c'est moins drole.

Si ça se trouve, ça a été fait exprès pour forcer la mise à jour des gares...

raymane a écrit:Si ça se trouve, ça a été fait exprès pour forcer la mise à jour des gares...

ah oui, une sorte de convergence forcée.

oxythan a écrit:

Gus a écrit:Pas grave, on va raboter les quais et on ferra payer l'usager.   

Les conseils généraux ont expliqué qu'ils avaient déjà payé les rames et qu'il était hors de question qu'ils paient le rabotage.

Et la sncf crie au rabotage   

oxythan a écrit:

Si on apprend que c'était prévu, du coup, forcement, c'est moins drole.

prévu, certainement pas. mais je cherche toujours à comprendre les choses plutôt que de foncer tête baissée, d'autant plus que j'ai pratiqué ce type de clientèle pendant des années et que je sais que ce sont des gens qui travaillent dans le style de l'armée des indes.
dans les faits, la norme de largeur des TER a changé, voulue par la SNCF, pour le "confort" des voyageurs et peut-être aussi pour faire chier RFF. il était compliqué de commander 300 rames plus étroites, sachant que de toutes façons, les quais (600 gares) allaient devoir un jour ou l'autre se mettre aux nouvelles normes de largeur.
enfin, faut-il préciser que ce problème ne va générer au final qu'un surcoût de 1,5 % sur le budget global.
en comparaison, je t'invite à te renseigner sur un fiasco cent fois plus important en terme de "boulette", à savoir la construction de la nouvelle philharmonie de paris qui va engendrer un surcoût à peu près équivalent (60 millions) sur un prévisionnel de 340 millions. un fiasco dont peu de monde parle.

superswede a écrit:..
en comparaison, je t'invite à te renseigner sur un fiasco cent fois plus important en terme de "boulette", à savoir la construction de la nouvelle philharmonie de paris qui va engendrer un surcoût à peu près équivalent (60 millions) sur un prévisionnel de 340 millions. un fiasco dont peu de monde parle.

effectivement, j'en ai jamais entendu parler.
j'ai trouvé ça : http://www.lepoint.fr/municipales-2014/philharmonie-de-paris-la-note-s-alourdit-encore-de-45-millions-d-euros-21-01-2014-1782497_1966.php
et effectivement comme c'est Le Point ils en profitent pour donner un petit coup en passant à Delanoë.

Mais le champion reste il me semble l'EPR avec plus de 6 milliards d'addition finale pour 3.3 milliards estimé à l'origine.

oxythan a écrit:

Mais le champion reste il me semble l'EPR avec plus de 6 milliards d'addition finale pour 3.3 milliards estimé à l'origine.

EPR, c'est très très compliqué, il faudrait des pages pour expliquer. en fait, tout le monde a sciemment navigué à vue sur ce projet (que ce soit le français ou le finlandais), mais il fallait aller vite pour areva et EDF. finalement, personne n'est surpris, en vrai, et l'EPR se vendra, de toute façon.

j'ai connu un projet qu'on avait vendu pour 12 millions en 2 ans et qui a été fait pour 24 millions en 4 ans.
dès le début on se doutait que les 12 millions étaient intenables mais on faisais "comme si", car si on c'était pointé avec les 24 millions (donc le coût réel) le financement n'aurait jamais été accordé.
Et on c'est dit que de toute façon, quand il auraient mis 12 millions ils n'allaient pas tout perdre en flinguant le projet, surtout que la presse avait été mise au courant et que quand on est un groupe coté en Bourse on ne peux pas passer en pertes si facilement... , ce qui c'est avéré juste.
Au bout de 4 ans le projet est sorti, il a rapporté un peu plus de 10 millions et donc en a fait perdre 14.

c'était ce jeu : EDIT: Je préfère pas laisser trainer ça.

J'ai l'impression que l'EPR a été budgétisé avec la même "technique politique". j'ai lu les mêmes argumentaires au même moment, et donc que dès le début les personnes qui avaient le projet en main devaient savoir que prévisionnel était très optimiste, sinon fantaisiste. Je ne crois pas à l'incompétence.

On est vraiment une ville de blagueurs : http://www.20minutes.fr/societe/1381205-faits-divers-de-faux-bras-en-plastique-dans-les-coffres-des-voitures-qui-mobilisent-inutilement-les-policiers-grenoblois

Accord gazier de 400 milliards de dollars entre la Russie et la Chine.

Même si cet accord est le fruit d'une négociation qui dure depuis des années, il est clair que la Russie va se tourner vers ses partenaires d'Asie vu qu'à l'Ouest on ne pense qu'en termes de sanctions.

Après une décennie de négociations, la Chine et la Russie ont conclu, mercredi 21 mai, un méga-contrat d'approvisionnement en gaz. L'accord a été signé par CNPC, le géant pétrolier chinois, avec le russe Gazprom, en présence de Vladimir Poutine et de son homologue chinois, Xi Jinping, annonce CNPC.

Montant de l'opération pour la Russie, qui fournira le gaz : 400 milliards de dollars. Sa durée : trente ans. « C'est un nouvel accomplissement majeur dans la coopération énergétique stratégique » entre les deux pays, s'est félicité CNPC.

Le millier de mètres cubes sera acheté 350 dollars, selon les médias russes et le volume livré à la Chine gonflera progressivement « pour atteindre à terme 38 milliards de mètres cubes par an », a indiqué CNPC.

https://fr.news.yahoo.com/gaz-m%C3%A9ga-accord-entre-chine-russie-113732635.html

Forcément la Chine est moins à cheval sur certains droits fondamentaux.
 
Mais sinon c'est quoi le lien avec la crise Ukrainienne ? Ces négociations se passsent depuis plus de 10 ans entre deux partenaires, la Chine et la Russie. Que vient faire l'occident là-dedans ? Quel pays a "perdu" ce contrat ?

moumou a écrit:Accord gazier de 400 milliards de dollars entre la Russie et la Chine.

Même si cet accord est le fruit d'une négociation qui dure depuis des années, il est clair que la Russie va se tourner vers ses partenaires d'Asie vu qu'à l'Ouest on ne pense qu'en termes de sanctions.

C'est vrai que le Gouvernement russe n'a absolument rien fait pour fâcher ceux de l'Ouest.   

JPeg a écrit:Forcément la Chine est moins à cheval sur certains droits fondamentaux.
 
Mais sinon c'est quoi le lien avec la crise Ukrainienne ? Ces négociations se passsent depuis plus de 10 ans entre deux partenaires, la Chine et la Russie. Que vient faire l'occident là-dedans ? Quel pays a "perdu" ce contrat ?

Les négociations durent depuis de longues années mais l'accord tombe à point nommé pour la Russie.

Quel rapport avec l'Ukraine?

Poutine ayant cet accord aura moins de difficulté pour nous couper le gaz l'hiver prochain si l'envie lui prend de nous sanctionner en représailles.

En France on sera peu touché mais si cela arrivait, les allemands peuvent commencer à s'inquiéter.

gavroche a écrit:

moumou a écrit:Accord gazier de 400 milliards de dollars entre la Russie et la Chine.

Même si cet accord est le fruit d'une négociation qui dure depuis des années, il est clair que la Russie va se tourner vers ses partenaires d'Asie vu qu'à l'Ouest on ne pense qu'en termes de sanctions.

C'est vrai que le Gouvernement russe n'a absolument rien fait pour fâcher ceux de l'Ouest.   

Je peux retourner l'argument, c'est vrai que l'UE en soutenant des putschistes n'a rien fait pour fâcher la Russie.

Mais quelle influence a eu la crise Ukrainienne sur la signature de ce contrat ?
 
Quelle entreprise occidentale pouvait espérer signer ce contrat avec la Chine ?

le point positif pour la Russie est qu'ils vont pouvoir continuer a échanger leur gaz contre des devises, même si on ne le leur achète plus.
Ils vont faire commerce a l'est de ce qu'ils auraient pu vendre a l'ouest, et deviennent donc plus indépendant vis à vis de nous.

JPeg a écrit:Mais quelle influence a eu la crise Ukrainienne sur la signature de ce contrat ?
 
Quelle entreprise occidentale pouvait espérer signer ce contrat avec la Chine ?

On a perdu aucun contrat commercial.

Je dis juste que Poutine ayant de l'argent frais sera moins sous pression pour nous sanctionner.

Oxythan résume bien la situation dans son post juste au dessus du mien.

moumou a écrit:

JPeg a écrit:Mais quelle influence a eu la crise Ukrainienne sur la signature de ce contrat ?
 
Quelle entreprise occidentale pouvait espérer signer ce contrat avec la Chine ?

On a perdu aucun contrat commercial.

Je dis juste que Poutine ayant de l'argent frais sera moins sous pression pour nous sanctionner.

Oxythan résume bien la situation dans son post juste au dessus du mien.

 
Nan tu disais que l'occident, à force de parler de sanction, risque de voir des contrats leur filer sous le pif ... le tout en parlant de ce contrat gazier !
 

moumou a écrit:Accord gazier de 400 milliards de dollars entre la Russie et la Chine.

Même si cet accord est le fruit d'une négociation qui dure depuis des années, il est clair que la Russie va se tourner vers ses partenaires d'Asie vu qu'à l'Ouest on ne pense qu'en termes de sanctions.

 
Tu devrais songer à faire de la politique moumou, ça t'irait très bien