[2013] Grand Prix d'Abu Dhabi ==> La course

au moment des faits, on est loin de la sortie des stands, non?

FFFF a écrit:Pour le drapeau bleu, c'était une question avant tout. Car dans le règlement il est écrit que ce drapeau bleu est là pour avertir de l'arrivée d'un pilote.

Je me suis donc plongé dans le règlement jusquà me retrouvé dans l'appendice H du code sportif

2.4.5.1 d) a écrit:Il [le drapeau bleu] devrait normalement être agité, pour indiquer à un pilote
qu’il est sur le point d’être dépassé. Il n’a pas la même
signifi cation pendant les essais et la course.

Et la suite

A tout moment :
- Un drapeau immobile devrait être présenté à un pilote
quittant les stands si une ou des voitures s’approchent
sur la piste.
Pendant les essais :
- Cédez le passage à une voiture plus rapide qui s’apprête
à vous doubler.
Pendant la course :
Ce drapeau devrait normalement être présenté à une
voiture sur le point d’être dépassée par une voiture qui
par cette manoeuvre comptera au moins un tour d’avance
sur ce véhicule et, lorsqu’il est présenté, le pilote concerné
doit permettre à la voiture qui suit de le dépasser à la première
occasion.

En fait il y a distinction claire entre l'ordre de laisser passer et le drapeau de la sortie des stands

Du coup, on peut tout aussi bien considérer que Vergne a foutu FA hors piste. Comme quoi la situation n etait pas aussi simple que ça.

Jaco a écrit:

FFFF a écrit:Pour le drapeau bleu, c'était une question avant tout. Car dans le règlement il est écrit que ce drapeau bleu est là pour avertir de l'arrivée d'un pilote.

Je me suis donc plongé dans le règlement jusquà me retrouvé dans l'appendice H du code sportif

2.4.5.1 d) a écrit:Il [le drapeau bleu] devrait normalement être agité, pour indiquer à un pilote
qu’il est sur le point d’être dépassé. Il n’a pas la même
signifi cation pendant les essais et la course.

Et la suite

A tout moment :
- Un drapeau immobile devrait être présenté à un pilote
quittant les stands si une ou des voitures s’approchent
sur la piste.
Pendant les essais :
- Cédez le passage à une voiture plus rapide qui s’apprête
à vous doubler.
Pendant la course :
Ce drapeau devrait normalement être présenté à une
voiture sur le point d’être dépassée par une voiture qui
par cette manoeuvre comptera au moins un tour d’avance
sur ce véhicule et, lorsqu’il est présenté, le pilote concerné
doit permettre à la voiture qui suit de le dépasser à la première
occasion.

En fait il y a distinction claire entre l'ordre de laisser passer et le drapeau de la sortie des stands

Du coup, on peut tout aussi bien considérer que Vergne a foutu FA hors piste. Comme quoi la situation n etait pas aussi simple que ça.

Mais après comme je l'ai suggéré, la sortie de piste était inévitable, le dépassement l'était.

Allez, on met un péno à tous le monde

vergne a pas un peu levé le pied pour que nando le passe aussi vite sur la gauche, malgré son hors piste, son saut, et tout?

d'ailleurs Massa a foiré au freinage, ça a ptet un lien, je sais pas

une video please, qu'on revoit ça au ralenti.

j'arrive un peu à la bourre mais je trouve totalement débile la justification de la fia pour la non-pénalité

Vergne est sur sa trajectoire habituelle, ce n'est pas à lui de s'adapter pour la sortie d'alonso

bon vous me direz quoi qu'il en soit il l'aurait passé et dépasser tout ce petit monde par la suite (peut-être que la FIA a pris en compte ce facteur), mais ça change rien au principe

Vergne doit laisser de la place à Alonso si Alonso est à coté de lui, qu'il soit sur la bonne trajectoire ou pas, c'est dans le réglement
le fait qu'il ne lui ai pas de laisser de place et ait forcé Alonso à sortir de la piste est pénalisable, c'est dans le réglement

Le Négociateur a écrit:Vergne doit laisser de la place à Alonso si Alonso est à coté de lui, qu'il soit sur la bonne trajectoire ou pas, c'est dans le réglement
le fait qu'il ne lui ai pas de laisser de place et ait forcé Alonso à sortir de la piste est pénalisable, c'est dans le réglement

Oui, et le fait qu'il soit poussé dehors ne justifie pas le fait qu'il s'autorise a dépasser hors des limites de la piste. J'ai pas tout lu, mais je crois qu'on a fait le tour depuis longtemps de cette histoire.

Pour ma part je reproche rien a personne, c'est allé vite, c’était tendu et personne ne s'est crashé, alléluia.

On peut passer a autre chose ?  

Jerome, Gaetan...

J'ai pas l'impression que ce soit Vergne qui fait sortir Alonso mais plutôt qu'il l'empêche juste de revenir sur la piste. Car étant donné la trajectoire ultra loin de la corde dans le long droite je ne vois pas comment Alonso aurait pu ne pas sortir.

FFFF a écrit:J'ai pas l'impression que ce soit Vergne qui fait sortir Alonso mais plutôt qu'il l'empêche juste de revenir sur la piste. Car étant donné la trajectoire ultra loin de la corde dans le long droite je ne vois pas comment Alonso aurait pu ne pas sortir.

Vergne posséderait-il une sorte de pré-science ? Possible.

Hit_man a écrit:1- il ne respecte pas le drapeau bleu
2- il double hors piste
3- il ne rend pas la position


Y avait trois raison de lui mettre une petite pénalité.

Nan mais le drapeau bleu c'est une blague, non ? Depuis quand les pilotes ne peuvent se battre en sortie de voie des stands ? Rien que sur ce GP on a Grosjean qui ferme correctement la porte à Massa et j'ai des dizaines d'autres exemples en tête de pilotes se fightant en sortie de voie de stands.

Au final c'est tout de même amusant de lire autant de réactions là-dessus alors que pour la plupart votre vision de la course est la suivante : "trop de pénalités, laissons-les se battre en piste tant que ça ne va pas trop loin". Sinon on peut également évoquer Sutil qui double en cutant la chicane et qui ne prend aucun pénalité, non ?

Je suis OK pour dire qu'il n'y a aucune cohérence mais si la FIA pouvait revenir dans une logique "moins de pénalités" ça serait franchement sympa.

JPeg a écrit: ... Sinon on peut également évoquer Sutil qui double en cutant la chicane et qui ne prend aucun pénalité, non ?

pas faux, je me suis fait la même réflexion.

Vergne est pour le moins autiste sur cette action.

Le jury a eu raison de ne pénaliser personne sur ce coup-là.

et je ne dis pas ça parce que je suis supporter de FA.  

Evidemment  

Ce n'est pas tellement qu'il y ait pénalité ou non qui me dérange, c'est quand même un peu gros de dire qu'il n'y a eu aucun gain de place pour Alonso sur ce coup-là.

Largo a écrit:

Le Négociateur a écrit:Vergne doit laisser de la place à Alonso si Alonso est à coté de lui, qu'il soit sur la bonne trajectoire ou pas, c'est dans le réglement
le fait qu'il ne lui ai pas de laisser de place et ait forcé Alonso à sortir de la piste est pénalisable, c'est dans le réglement

Oui, et le fait qu'il soit poussé dehors ne justifie pas le fait qu'il s'autorise a dépasser hors des limites de la piste. J'ai pas tout lu, mais je crois qu'on a fait le tour depuis longtemps de cette histoire.

tout à fait, c'est pour ca que j'avais dit aussi que ce qu'aurait du faire Alonso après avoir dépassé Vergne, pour rester dans les règles, était de se laisser dépasser et demander une pénalité à Vergne

d'ailleurs je trouve que le pire dans cette situation, c'est qu'au final la FIA n'a même pas infligé une réprimande, histoire d'éclaircir ce point du réglement, parce que la ce qu'il sort de cette manoeuvre pour les prochaines courses, c'est que si un pilote vous force hors de la piste et que vous avez la possibilité de le dépasser en dehors de la piste, vous pouvez le faire, quel que ce soit le danger que ca représente
pour moi la FIA aurait du au minimum mettre une réprimande à chacun , voir un dt à Vergne et réprimande à Alonso, pour rester en accord avec le réglement

biensur, peut-être aussi que si Alonso avait laissé repassé Vergne, ce dernier l'aurait laissé passer car il se serait rendu compte qu'il ne lui avait pas laissé de place, c'est peut-être d'ailleurs ca qu'ils ont dit aux commissaires pour en ressortir blanchi, mais ca doit quand même être éclairci pour savoir exactement ce qu'on risque

superswede a écrit:

JPeg a écrit: ... Sinon on peut également évoquer Sutil qui double en cutant la chicane et qui ne prend aucun pénalité, non ?

pas faux, je me suis fait la même réflexion.

Pareil, j'étais très surpris que l'investigation menée sur ce dépassement ait débouché sur un no further action.

Largo a écrit:On peut passer a autre chose ?  

dit le gars qui met une video du délit juste après  

Soit la FIA "tait à côté de la plaque soit ils appliquent une nouvelle "logique" plus permissive !

raymane a écrit:

Largo a écrit:On peut passer a autre chose ?  

dit le gars qui met une video du délit juste après  

Zyva, c'est toi qui l'a demandé.  

oui, parce qu'en plus Maldonado ou Bottas je sais plus, fait l'effort de prendre la chicane, et se fait dépasser par Perez, alors que si il avait coupé, il serait resté derrière Sutil mais devant Perez
ca aussi faut que la FIA clarifie mais bon... parfois c'est pile ou face leurs décisions, c'est dommage on se croirait au foot, alors qu'ici on a la vidéo

On n'assiste pas aux réunions des pilotes avec les commissaires avant la course non plus...