Vettel ou Alonso? le choix des pilotes (page 19).

Maldonado aussi faut lui donner la RBR. Il le dit lui même qu'il serait champion avec

jpitou a écrit:Donner la meilleurs voiture à Alonso, Vettel, Hamilton, Raikonen ect... ils vont être à avant toute.............. ...................:-)

salut

Salut

little a écrit:

kimi.raikkonen a écrit:Vettel vs Alonso c'est un peu notre Messi vs Cristiano Ronaldo à nous

Je pense que c'est plus serré entre Alonso et Vettel qu'entre Messi le bien-nommé et Ronaldo.

C'est marrant j'allais dire l'inverse.  

Kakashi a écrit:Maldonado aussi faut lui donner la RBR.  Il le dit lui même qu'il serait champion avec

c'est même pour ce genre de réflexion qu'on a inventé le conditionnel.
si ma tante en avait, on l'appellerait mon oncle. c'est pareil. ou alors, si maldonado était un cador, il ne serait pas fait latter par botas cette année.
sinon, ça va, kakashi ?

kimi.raikkonen a écrit:

Josc a écrit:le plus rapide Vettel
Le meilleur Alonso

ça veut dire que le meilleur est forcément plus lent que le plus rapide?

La rapidité n'est qu'une des facettes du pilotage :zen: 

albertascari a écrit:

kimi.raikkonen a écrit:

Josc a écrit:le plus rapide Vettel
Le meilleur Alonso

ça veut dire que le meilleur est forcément plus lent que le plus rapide?

La rapidité n'est qu'une des facettes du pilotage :zen: 

+1

Senna mettait souvent 1" à Prost en qualifs mais à la fin du championnat, c'était souvent très serré.

Le second compensait son "manque" de vitesse pure sur un tour par une intelligence de course hors norme.

Frigo a écrit:

little a écrit:

kimi.raikkonen a écrit:Vettel vs Alonso c'est un peu notre Messi vs Cristiano Ronaldo à nous

Je pense que c'est plus serré entre Alonso et Vettel qu'entre Messi le bien-nommé et Ronaldo.

C'est marrant j'allais dire l'inverse.  

Ca confirme donc que j'ai raison.  

moumou a écrit:

albertascari a écrit:

kimi.raikkonen a écrit:

Josc a écrit:le plus rapide Vettel
Le meilleur Alonso

ça veut dire que le meilleur est forcément plus lent que le plus rapide?

La rapidité n'est qu'une des facettes du pilotage :zen: 

+1

Senna mettait souvent 1" à Prost en qualifs mais à la fin du championnat, c'était souvent très serré.

Le second compensait son "manque" de vitesse pure sur un tour par une intelligence de course hors norme.

Et l'écart sur un tour de qualif dépend aussi des réglages.

L'écart de temps entre 2 pilotes de "même" niveau dépend surtout des styles et options privilégiées.

+1
mais c'est une chose risqué quand même. Par exemple Alonso en Inde (histoire de pneus) aurait pu faire P2 et harceler Vettel pour la victoire. Au lieu de ça on choisit les gomme dur, il s'élance dans le paquet et ruine sa course...
Pareil lorsqu'il privilégie les réglages courses. Partir 3ème rend la victoire largement possible surtout avec les départs de la Ferrari, partir 7ème, ça devient beaucoup plus difficile! Je trouve que ce sont des choix discutable dans un sens comme dans l'autre.

I have a dream a écrit:+1
mais c'est une chose risqué quand même. Par exemple Alonso en Inde (histoire de pneus) aurait pu faire P2 et harceler Vettel pour la victoire. Au lieu de ça on choisit les gomme dur, il s'élance dans le paquet et ruine sa course...
Pareil lorsqu'il privilégie les réglages courses. Partir 3ème rend la victoire largement possible surtout avec les départs de la Ferrari, partir 7ème, ça devient beaucoup plus difficile! Je trouve que ce sont des choix discutable dans un sens comme dans l'autre.

Alonso harceler Vettel pour la victoire en Inde? seuls Webber, Grosjean et peut-être Rsoberg avaient le potentiel de suivre Vettel, juste le suivre (a moins d'une demie seconde par tour environs) En FP2, La Ferrari de Fernando et Hamilton étaient au niveau des Mclaren et Sauber a peu prés...

Oui j'ai utilisé un terme un peu trop fort mais toujours mais en partant 2ème Alonso pouvait prendre Vettel au départ.

Venom a écrit:

I have a dream a écrit:+1
mais c'est une chose risqué quand même. Par exemple Alonso en Inde (histoire de pneus) aurait pu faire P2 et harceler Vettel pour la victoire. Au lieu de ça on choisit les gomme dur, il s'élance dans le paquet et ruine sa course...
Pareil lorsqu'il privilégie les réglages courses. Partir 3ème rend la victoire largement possible surtout avec les départs de la Ferrari, partir 7ème, ça devient beaucoup plus difficile! Je trouve que ce sont des choix discutable dans un sens comme dans l'autre.

Alonso harceler Vettel pour la victoire en Inde? seuls Webber, Grosjean et peut-être Rsoberg avaient le potentiel de suivre Vettel, juste le suivre (a moins d'une demie seconde par tour environs) En FP2, La Ferrari de Fernando et Hamilton étaient au niveau des Mclaren et Sauber a peu prés...

Massa termine P à 41 secondes de Vettel, 12 de Rosberg et 2 de Grosjean. Un Alonso vaut entre 15 et 30 secondes de mieux qu'un Massa en course ... on peut donc en conclure qu'Alonso aurait pu faire une P2 voire embêter un peu Vettel  Sans cette statégie bizarre il serait parti P2 sur la grille ! C'était sans doute la course de fin de saison la plus intéressante pour Ferrari !

Un truc qui n'a rien a voir mais qui est intéressant de noter quand on compare deux pilote avec une différence d'age et donc d'expérience non négligeable est ce qu'apporte cette expérience.

Il y a deux jours Monty roulait en Indycar pour la première fois depuis 13 ans, il c'est est pas trop mal sorti.
Ce qui est intéressant c'est ce qu'il a expliqué sur l'expérience.
il explique que pour être aussi rapide qu'un vieux pilote, un jeune pilote force beaucoup plus, il roule généralement avec une voiture moins bien réglée qui lui demande bien plus d'efforts.
Avec l’expérience, les pilotes progressent dans le setup de la voiture et l'adaptent pour ne pas souffrir physiquement, car ils en ont moins les "moyens".
Si vous regardez les pilotages des Kimi, Hamilton, Montoya sur leurs premières années de F1 vous voyez que la voiture bouge beaucoup qu'elle est nerveuse et que le pilote est toujours a l'attaque.
Regardez leur pilotage quelques années plus tard et il est plus coulé, plus régulier.

Je vais dire une connerie, mais du coup Alonso est le vainqueur moral du GP d'Inde

I have a dream a écrit:
Pareil lorsqu'il privilégie les réglages courses. Partir 3ème rend la victoire largement possible surtout avec les départs de la Ferrari, partir 7ème, ça devient beaucoup plus difficile!

Je vais poser une question bête mais qui est moins une connerie, si Alonso part 3e avec des réglages plutôt "qualif", tiendra t-il le même rythme en course qu'avec des réglages typés "course" ?
Nous sommes assez peu de choses pour juger de ça comparé à l'armada d'ingénieurs qui analysent les datas de longues heures durant avant de prendre une décision.

oxythan a écrit:Un truc qui n'a rien a voir mais qui est intéressant de noter quand on compare deux pilote avec une différence d'age et donc d'expérience non négligeable est ce qu'apporte cette expérience.

Il y a deux jours Monty roulait en Indycar pour la première fois depuis 13 ans, il c'est est pas trop mal sorti.
Ce qui est intéressant c'est ce qu'il a expliqué sur l'expérience.
il explique que pour être aussi rapide qu'un vieux pilote, un jeune pilote force beaucoup plus, il roule généralement avec une voiture moins bien réglée qui lui demande bien plus d'efforts.
Avec l’expérience, les pilotes progressent dans le setup de la voiture et l'adaptent pour ne pas souffrir physiquement, car ils en ont moins les "moyens".
Si vous regardez les pilotages des Kimi, Hamilton, Montoya sur leurs premières années de F1 vous voyez que la voiture bouge beaucoup qu'elle est nerveuse et que le pilote est toujours a l'attaque.
Regardez leur pilotage quelques années plus tard et il est plus coulé, plus régulier.


 

sur Schumacher c'est frappant entre ses années Benetton, la maturité avec Ferrari ou son coup de volant commençait à s'adoucir et chez Mercedes avec un coup de volant très très coulé

kimi.raikkonen a écrit:Hamilton soit c'est un hypocrite de première et veut rabaisser au max Vettel en servant de sa nouvelle amitié avec Alonso
soit il est devenu copain comme cochon avec Fernando
ça m’étonne car la rivalité Hamilton - Alonso était telle que j'ai du mal à les imaginer dans la même équipe encore et avec une relation telle quelle

Ah ? Et il ne pourrait pas juste dire ce qu'il pense ?

Très intéressant les avis des pilotes. En fait à part ceux qui sont payés par RedBull, personne ne met Vettel meilleur qu'Alonso. Ça interpelle on va dire.  

Frigo a écrit:Très intéressant les avis des pilotes. En fait à part ceux qui sont payés par RedBull, personne ne met Vettel meilleur qu'Alonso. Ça interpelle on va dire.  

La seule qui est intéressante c'est celle d'Hulkenberg.

c'est de bonne guerre pour ceux qui ont parfois battu alonso cette année de dire que l'espagnol est le meilleur. c'est bon pour l'égo. ça s'appelle le syndrome massa.

Frigo a écrit:Très intéressant les avis des pilotes. En fait à part ceux qui sont payés par RedBull, personne ne met Vettel meilleur qu'Alonso. Ça interpelle on va dire.  

Les ragots sont intéressants, enfin disons, d'une certaine manière.

Frigo a écrit:Très intéressant les avis des pilotes. En fait à part ceux qui sont payés par RedBull, personne ne met Vettel meilleur qu'Alonso. Ça interpelle on va dire.  

Ceux qui placent Alonso devant sont :

- Bianchi, qui est sous contrat avec Ferrari
- Maldonado, Gutierrez et Perez, qui sont sans arrêt en contact avec les médias espagnols
- Hamilton qui est amoureux d'Alonso depuis quelques saisons

Reste Rosberg qui a dit qu'Alonso était peut-être meilleur.

Les pilotes répondent ce qui est le mieux pour leur image, ils savent bien que c'est impossible d'établir une vérité générale de façon objective.

Gavroche je suis d'accord sur le fait que certains répondent en pensant à leur sponsor, à leur équipe, etc...

Mais prenons le problème sous un autre angle.

Logiquement, quand un gars domine autant et qu'il gagne 4 titres d'affilée, la logique voudrait quand même que le pilote 4 fois titré ait + de voix pour lui, voire même qu'il fasse presque l'unanimité.

En 2002, si tu faisais la même enquête, combien n'auraient pas cité Schumi comme le meilleur pilote du plateau?

Pratiquement personne, même les directeurs d'écurie et pilotes d'autres équipes reconnaissaient que Schumi était le meilleur pilote du plateau.

Il faut donc reconnaitre que si une majorité du plateau F1 considère qu'Alonso est meilleur ou l'égal de Vettel, c'est qu'il doit y avoir une vérité là dessous.

C'est peut-être injuste mais c'est ainsi, Alonso est souvent présenté comme le pilote de F1 le plus complet.

Si Vettel voulait faire taire cette réputation, il n'avait qu'à accepter qu'Alonso vienne le défier chez RB.

Même si cela a été difficile comme cohabitation, on a connu le véritable niveau de Prost et Senna grâce à leur duel en 1988-1989 même si on savait avant cela que c'était deux énormes pilotes.

little a écrit:Je vais dire une connerie, mais du coup Alonso est le vainqueur moral du GP d'Inde

I have a dream a écrit:
Pareil lorsqu'il privilégie les réglages courses. Partir 3ème rend la victoire largement possible surtout avec les départs de la Ferrari, partir 7ème, ça devient beaucoup plus difficile!

Je vais poser une question bête mais qui est moins une connerie, si Alonso part 3e avec des réglages plutôt "qualif", tiendra t-il le même rythme en course qu'avec des réglages typés "course" ?
Nous sommes assez peu de choses pour juger de ça comparé à l'armada d'ingénieurs qui analysent les datas de longues heures durant avant de prendre une décision.

Visiblement ta remarque a été trop pertinente

Si je ne dit pas de betise, en 2002 ou 2003, le meilleur pilote élu par ses pairs était... Fisichella ! Comme quoi, même a l'époque ou Schumacher enchainait les titres, ça faisait mal au cul à certains de reconnaitre la superiorité de l'allemand.

moumou a écrit:Gavroche je suis d'accord sur le fait que certains répondent en pensant à leur sponsor, à leur équipe, etc...

Mais prenons le problème sous un autre angle.

Logiquement, quand un gars domine autant et qu'il gagne 4 titres d'affilée, la logique voudrait quand même que le pilote 4 fois titré ait + de voix pour lui, voire même qu'il fasse presque l'unanimité.

En 2002, si tu faisais la même enquête, combien n'auraient pas cité Schumi comme le meilleur pilote du plateau?

Pratiquement personne, même les directeurs d'écurie et pilotes d'autres équipes reconnaissaient que Schumi était le meilleur pilote du plateau.

Il faut donc reconnaitre que si une majorité du plateau F1 considère qu'Alonso est meilleur ou l'égal de Vettel, c'est qu'il doit y avoir une  vérité là dessous.

C'est peut-être injuste mais c'est ainsi, Alonso est souvent présenté comme le pilote de F1 le plus complet.

Si Vettel voulait faire taire cette réputation, il n'avait qu'à accepter qu'Alonso vienne le défier chez RB.

Même si cela a été difficile comme cohabitation, on a connu le véritable niveau de Prost et Senna grâce à leur duel en 1988-1989 même si on savait avant cela que c'était deux énormes pilotes.

Y aucune vérité là-dedans !! C'est comme quand on parlait de Kimi casseur de voitures, ou Alonso qui apportait 1 seconde à la voiture...

Entre ceux qui répondent ce qui les arrangent, ceux qui votent en fonction du copain...

Et puis au début des années 2000, le plateau n'était pas le même à mon sens...les stars actuelles débutaient, d'autres étaient en fin de course (Hakkinen, Coulthard...)