[F1] McLaren Honda F1 Racing Team

Zelkin a écrit:Le pilote qui avait "foutu" le bordel a quand même une garantie de résultat et d'aide au développement, ainsi que d'attractivité pour les sponsors, plus grande que Magnussen.
...

parce que dennis est revenu bredouille du danemark, aussi. l'angélisme a ses limites.

Je parlais d'Alonso, vu que McLaren fan sous entendait, si j'ai bien compris, qu'il aurait gardé Button et Magnussen , je comparais Magnussen à Alonso

McLaren-Fan a écrit:ça avait commencé au grand prix des USA 2007 : qui est celui qui a commencé à faire des signes au muret des stands parce qu'il n'arrivait pas à doubler Lewis comme un grand ?

Grand prix de Hongrie 2007 : qui s'arrête pendant je ne sais combien de secondes aux stands pendant la Q3 empêchant Lewis de faire un dernier tour chrono ?

ok y'a eu l'affaire d'espionnage mais c'était bien après ce qui a été cité plus haut

bref il est évident qu'Alonso est un pilote très talentueux sur la piste, mais ce n'est pas un ange non plus, oui il va attirer avec lui Santander, Movistar et je ne sais quel autre sponsor espagnol, et l'arrivée de Honda motivait ce choix, c'est juste en tant que fan de McLaren je trouve ce choix illogique pour le futur  (à moins qu'ils veuillent toujours recruter des pilotes ailleurs...) et ne donnent pas de chance aux pilotes de la filière (j'ai peur que Vandoorne s'en aille dans tout ça !!!!)

Je crois que tu as oublié une étape : le GP de Monaco !

En fait, pour moi, le problème en 2007, c'était surtout le père de Lewis, qui voulait tout gérer, y compris l'écurie. Et j'ai vraiment trouvé un Lewis plus libre quand il s'est séparé de lui. Je suis convaincu que cela lui a fait le plus grand bien.

Je suis heureux pour le renouvellement de Button ! :pouet:

McLaren-Fan a écrit:ça avait commencé au grand prix des USA 2007 : qui est celui qui a commencé à faire des signes au muret des stands parce qu'il n'arrivait pas à doubler Lewis comme un grand ?

Grand prix de Hongrie 2007 : qui s'arrête pendant je ne sais combien de secondes aux stands pendant la Q3 empêchant Lewis de faire un dernier tour chrono ?

ok y'a eu l'affaire d'espionnage mais c'était bien après ce qui a été cité plus haut

bref il est évident qu'Alonso est un pilote très talentueux sur la piste, mais ce n'est pas un ange non plus, oui il va attirer avec lui Santander, Movistar et je ne sais quel autre sponsor espagnol, et l'arrivée de Honda motivait ce choix, c'est juste en tant que fan de McLaren je trouve ce choix illogique pour le futur  (à moins qu'ils veuillent toujours recruter des pilotes ailleurs...) et ne donnent pas de chance aux pilotes de la filière (j'ai peur que Vandoorne s'en aille dans tout ça !!!!)

Moi je situerais le début des hostilités à Monaco 2007.....

Edit: grillé par JPeg

Génial ce duo m'enchante

Bon je repère deja les fans Mclaren anti alonso qui vont vite ménerver
En 2007 il est clair que le fautif c'est Hamilton à la base qui a voulu profiter de l'expérience partagée "gratuitement" d'un double cdm et en même temps qui se l'est joué perso. Dennis en voulant offrir aux pilotes les mêmes armes n'a pas su remettre hamilton à sa place au bon moment.. jusqu'au clash de Hongrie où Alonso n'avait fait qu'obéir aux ordres punitifs de Ron à l'encontre de hamilton. Voilà je pense que j'ai bien résumé la situation.

Maintenant place à l'avenir .. espérons que cette Mclaren sera une bombe

f1_Alonso a écrit:Génial ce duo m'enchante

Bon je repère deja les fans Mclaren anti alonso qui vont vite ménerver
En 2007 il est clair que le fautif c'est Hamilton à la base qui a voulu profiter de l'expérience partagée "gratuitement" d'un double cdm et en même temps qui se l'est joué perso. Dennis en voulant offrir aux pilotes les mêmes armes n'a pas su remettre hamilton à sa place au bon moment.. jusqu'au clash de Hongrie où Alonso n'avait fait qu'obéir aux ordres punitifs de Ron à l'encontre de hamilton. Voilà je pense que j'ai bien résumé la situation.

Maintenant place à l'avenir .. espérons que cette Mclaren sera une bombe

Tu démarre fort toi.

C'est en partie pour cela que je suis bien content qu'Alonso soit parti de chez Ferrari.

euh FFFF pour dire du mal d'Alonso tu es prié de te diriger vers les FC Raikkonen, Vettel ou Massa.
Merci

Mais ce n'est pas d'Alonso que je dis du mal.... mais de F1_Alonso

Reignman a écrit:

un peu de charité, javier, s'il te plait

Un copain vient de me passer ce lien que j'ai trouve tres interessant et approprie au fan club.

Si il a deja ete poste, que l'anglais est proscrit du forum francais

http://www.motorsportmagazine.com/f1/button-and-alonso-at-mclaren/

Alonso déjà a fond a priori:

http://motorsport.nextgen-auto.com/Boullier-Alonso-a-deja-commence-a-nous-mettre-la-pression,85148.html

Mikasper a écrit:En fait, pour moi, le problème en 2007, c'était surtout le père de Lewis, qui voulait tout gérer, y compris l'écurie. Et j'ai vraiment trouvé un Lewis plus libre quand il s'est séparé de lui. Je suis convaincu que cela lui a fait le plus grand bien.

L'histoire Alonso-Hamilton en 2007, c'est une banale histoire de coéquipiers qui se marchent sur les pieds. Comme Prost et Senna, comme Piquet et Mansell, comme Rosberg et Hamilton. En soi, rien de bien méchant.

Ce qui a fait que tout est parti en vrille dans des proportions jamais vues en F1, c'est quand même l'implication d'Alonso dans le Spygate, et la façon dont il aurait menacé de tout balancer à la FIA. Et dans ce volet là de l'affaire, les Hamilton père et fils n'ont absolument rien à se reprocher.

es ce vraiment utile de refaire l'histoire de 2007 à longueur de page? Ne pouvons nous pas simplement nous réjouir du duo que nous propose Mclaren pour les saisons à venir, et leur souhaitez de très beaux résultats?

I have a dream a écrit:es ce vraiment utile de refaire l'histoire de 2007 à longueur de page? Ne pouvons nous pas simplement nous réjouir du duo que nous propose Mclaren pour les saisons à venir, et leur souhaitez de très beaux résultats?

A la base, c'est pas spécialement utile non. Mais quand je lis que 2007, c'était la faute d'Hamilton, et que l'élément clé qui a entrainé la rupture Alonso/McLaren est passé sous silence, oui, ça le devient.

Nexus6 a écrit:

Mikasper a écrit:En fait, pour moi, le problème en 2007, c'était surtout le père de Lewis, qui voulait tout gérer, y compris l'écurie. Et j'ai vraiment trouvé un Lewis plus libre quand il s'est séparé de lui. Je suis convaincu que cela lui a fait le plus grand bien.

L'histoire Alonso-Hamilton en 2007, c'est une banale histoire de coéquipiers qui se marchent sur les pieds. Comme Prost et Senna, comme Piquet et Mansell, comme Rosberg et Hamilton. En soi, rien de bien méchant.

Ce qui a fait que tout est parti en vrille dans des proportions jamais vues en F1, c'est quand même l'implication d'Alonso dans le Spygate, et la façon dont il aurait menacé de tout balancer à la FIA. Et dans ce volet là de l'affaire, les Hamilton père et fils n'ont absolument rien à se reprocher.

C'est gentil de me parler comme un enfant de 5 ans qui n'a pas suivi la saison*, mais je persiste à croire que l'omniprésence du père d'Hamilton dans les stands n'a rien arrangé. Sinon, pourquoi son fils s'en est rapidement séparé dès l'année d'après ? Surtout qu'en face, Alonso, lui, n'avait sûrement pas autant de soutien.

Quant à l'implication d'Alonso dans le spygate, oui, on le sait tous, c'est lui qui a fait les photocopies dans le bistrot.

*Surtout que les duels évoqués, je les ai suivis, à l'époque. Et eux n'avaient pas besoin d'un papa fouille merde pour se défendre.

Il a fait quoi concrètement le père de Hamilton ?

on s'en cogne, non?

Je suis d'accord

Mikasper a écrit:
C'est gentil de me parler comme un enfant de 5 ans qui n'a pas suivi la saison*, mais je persiste à croire que l'omniprésence du père d'Hamilton dans les stands n'a rien arrangé. Sinon, pourquoi son fils s'en est rapidement séparé dès l'année d'après ? Surtout qu'en face, Alonso, lui, n'avait sûrement pas autant de soutien.

Hamilton avait son père avec lui, comme Alonso avait aussi des proches autour de lui, comme tous les pilotes ont des proches autour d'eux. On ne mesure pas l'influence des personnes au nombre de secondes durant lesquelles les caméras de la FOM les filment pendant le GP.

Quant au fait que Lewis se sépare de son père peu de temps après, ça ne démontre absolument rien. Tu en tires de façon arbitraire la conclusion qui t'arrange, sans même te demander si Hamilton n'en avait pas juste marre d'avoir son daron collé à ses basques.

De toutes façons, ce que tu dis est juste faux : c'est début 2010 et pas "rapidement l'année d'après" que Lewis Hamilton s'est séparé de son père en tant que manager.
http://www.telegraph.co.uk/sport/motorsport/formulaone/lewishamilton/11114389/Lewis-Hamilton-now-I-have-the-father-that-I-always-wanted.html

Mikasper a écrit:Quant à l'implication d'Alonso dans le spygate, oui, on le sait tous, c'est lui qui a fait les photocopies dans le bistrot.

L'ironie ou la déformation des propos comme argumentation. Je vois...

Est-ce que j'ai dit qu'Alonso était le cerveau de l'histoire ? Non. Par contre, il était impliqué dedans, ça, ce sont des faits établis tels qu'ils ressortent des PV d'audition de la FIA

Et d'après la bio d'Ecclestone, il a ensuite menacé Ron Dennis de tout balancer à la FIA.
http://www.f1fanatic.co.uk/2011/02/24/ecclestone-book-reveals-animosity-dennis-cost-mclaren/

Un pilote A menace son patron, mais à part ça, la mauvaise ambiance, c'est la faute du pilote B ?

*Surtout que les duels évoqués, je les ai suivis, à l'époque. Et eux n'avaient pas besoin d'un papa fouille merde pour se défendre.

Je rejoins la question de Pochelon. Et concrètement, il a fait quoi le père Hamilton ?
Quant au fait de se "défendre", jusqu'à preuve du contraire, Anthony Hamilton n'a jamais remplacé son fils au volant.

McLaren-Fan a écrit: c'est juste en tant que fan de McLaren je trouve ce choix illogique pour le futur  (à moins qu'ils veuillent toujours recruter des pilotes ailleurs...) et ne donnent pas de chance aux pilotes de la filière (j'ai peur que Vandoorne s'en aille dans tout ça !!!!)

La filière McLaren, c'est du flan. Comme la filière Ferrari. Ou comme tant d'autres filières (exception faite de la filière Red Bull).

Quel intérêt de s'embêter à former un pilote pendant des années, quand on a un statut qui permet d'engager les meilleurs pilotes du moment ? Est-ce que Ferrari a eu besoin de former Schumacher pour gagner 5 titres avec lui ? Non.

Ces filières ont probablement un intérêt puisqu'elles existent, mais cet intérêt ne peut pas être que sportif. J'imagine que ça doit être une histoire de comm'.

Nexus6 a écrit:

McLaren-Fan a écrit: c'est juste en tant que fan de McLaren je trouve ce choix illogique pour le futur  (à moins qu'ils veuillent toujours recruter des pilotes ailleurs...) et ne donnent pas de chance aux pilotes de la filière (j'ai peur que Vandoorne s'en aille dans tout ça !!!!)

La filière McLaren, c'est du flan. Comme la filière Ferrari. Ou comme tant d'autres filières (exception faite de la filière Red Bull).

Quel intérêt de s'embêter à former un pilote pendant des années, quand on a un statut qui permet d'engager les meilleurs pilotes du moment ? Est-ce que Ferrari a eu besoin de former Schumacher pour gagner 5 titres avec lui ? Non.

Ces filières ont probablement un intérêt puisqu'elles existent, mais cet intérêt ne peut pas être que sportif. J'imagine que ça doit être une histoire de comm'.

Non mais McLaren a bien formé Hamilton. Et Ferrari a formé Massa.