Passion : Auto

Et donc si par exemple on reste un peu comme ça au niveau prix des carburants, en gros c'est à partir de 15000 que le Diesel devient rentable ?
J'ai du mal a me rendre compte des différences d'entretien et d'assurance, mais je veux bien te croire...

La mauvaise image que j'ai de l'essence vient du fait que ma Focus consommait du 8l/100 et que du coup je me sentais "limité" a l'utiliser compte tenu que si je l'utilisais autant que j'utilise la Mondeo, je me tapais un plein a 90€ tous les 600km...
Après il est vrai que si par exemple une Mazda essence consomme 5.5L, ca commence à etre pas mal...

Et a ton avis, ces voitures là meme avec du 70ch je vais pas avoir l'impression de conduire un veau ?

Zelkin a écrit:

Ludovroum a écrit:

Zelkin a écrit:Et tous les modeles là sont assez réputés en terme de qualité moteur et chassis ?

Vu tes goûts châssis, regarde en priorité la Fiesta et la Mazda 2...
Et ne pas négliger non plus la Swift, elle aussi très fiable !

Quand mon ex a voulu acheter une citadine neuve il y a quelques années, elle avait nettement préféré la Mazda 2 à la Fiesta (feeling plus "sportif", moins confortable), et la Swift 1.3 nous avait impressionné côté moteur : je trouvais que ça poussait autant que ma 100 NX GTi de 143ch !

Au final, elle a pris une Mazda 2 1.3 essence 75ch (la version de base) et s'en montre ravie, si ce n'est qu'elle pensait consommer un poil moins... (pourtant jcrois qu'elle consomme dans les 5.5L/100, ce qui me semble très raisonnable !)

Les françaises ont un chassis un peu plus mou non ?

Je note pour la Mazda 2, ya pas mal de belles occaz ! Je suis un grand fan de la Fiesta, mais ma chère et tendre aime moins, et l'idée c'est qu'elle aie envie de la conduire aussi (oui je compte bien déléguer certains trajets ho )

Ce sont surtout les Citroën qui sont devenues trop molles, pour le reste un chassis Renault est généralement un poil plus confort, et celui Peugeot un poil plus plaisir de conduite, mais dans les 2 cas avec un excellent compromis.

Quant à la Mazda 2 actuelle, c'est du vrai de vrai nippon, certes conçu en commun avec la Fiesta mais produit à Hiroshima sur les mêmes chaines que la MX-5 : qualité au top !
En terme de compromis chassis, c'est un poil plus tenue de route/plaisir de conduite que sa cousine Fiesta, et ça rappelle un peu les sensations des Peugeot-Citroën des années 80-90 : j'adore !

Et pour la Mazda 2 comme la Fiesta V, il s'agit d'autos modernes conçues avec un poids à la baisse : 300kg de moins qu'une 207 !

superswede a écrit:

Ludovroum a écrit:
Et ne pas négliger non plus la Swift, elle aussi très fiable !

je n'ai pas de bonnes infos sur la fiabilité de la swift

Essence ou diesel d'origine Fiat ? Car comme beaucoup de japonaises la technologie la plus traditionnelle est bien plus maîtrisée...

300 kilos

Zelkin a écrit:Et donc si par exemple on reste un peu comme ça au niveau prix des carburants, en gros c'est à partir de 15000 que le Diesel devient rentable ?
J'ai du mal a me rendre compte des différences d'entretien et d'assurance, mais je veux bien te croire...

La mauvaise image que j'ai de l'essence vient du fait que ma Focus consommait du 8l/100 et que du coup je me sentais "limité" a l'utiliser compte tenu que si je l'utilisais autant que j'utilise la Mondeo, je me tapais un plein a 90€ tous les 600km...
Après il est vrai que si par exemple une Mazda essence consomme 5.5L, ca commence à etre pas mal...

Et a ton avis, ces voitures là meme avec du 70ch je vais pas avoir l'impression de conduire un veau ?

Bah c'est du cas par cas la conso, et ça dépend aussi du style de conduite...

Par exemple la Mazda 2 en 1.3 essence 86ch contre la 1.4 diesel 68ch (moteur PSA, au passage), selon le moniteur auto (réputé très fiable, pour ma part ma conso perso correspond toujours au grand max à leur mesure mini) :
-essence : 5.8/6.6/9.8 (mini/moyenne/maxi)
-diesel : 5.1/6.0/7.5 (mini/moyenne/maxi)
Donc à moins d'être un gros bourrin (je me demande toujours comment ils s'y prennent pour établir les maxi, car même en faisant n'importe quoi je n'y suis jamais arrivé !) ça fait 0.6/0.7L d'écart aux 100km...

En reprenant la même méthode de calcul que tout à l'heure, pour 20 000 km ça fait 432€ d'écart, et en mettant les 2 carburants à 1.60€/L (certes, on n'y est pas encore !) ça fait moins de 200€ d'écart...

Moins de couple et moins de poids sur l'essence, donc à terme ça te fait moins de pièces à changer pour moins cher (je parle là de tout ce qui touche aux trains roulants, aux freins, à la transmission...), et puis dans ce cas t'auras ni turbo, ni injecteur hors de prix, ni bougies de préchauffage, ni courroie à prévoir (ceci dit, sur ce HDi Peugeot, c'est 240 000 km la courroie...), sans compter que la bête vidange est souvent déjà plus chère sur le diesel (filtre à gazole, huile plus chère...).

En assurance, la différence n'est pas toujours énorme, mais souvent y'en a une, et là il suffit de faire des devis pour savoir.
En entretien, tu peux déjà faire des devis comparatifs d'entretien sur x années et x milliers de km, mais ça ne tiendra même pas compte des pneus, freins et compagnie que tu changeras plus souvent et/ou pour plus cher sur la diesel.

Pour ce qui concerne les sensations entre une Mondeo diesel de 115ch et une Mazda 2 essence de 86ch (ou même 75ch), à toi d'essayer, mais c'est sur que ça sera assez différent et que ça ne se conduit pas pareil : ne pas hésiter à monter dans les tours pour doubler avec la Mazda, mais a priori c'est plutôt plaisant, ça ne grève pas la consommation si tu ne le fais que quand c'est nécessaire, et en prime t'as presque aucun bruit dans l'habitacle au ralenti, y compris à froid, ce qui change du diesel !

Zelkin a écrit:300 kilos

Ouais, de 955 à 1055 kg pour la Mazda 2 selon le moniteur auto, et de 1213 à 1356 kg pour la 207 selon la même source... Le top en maitrise des masses contre le summum de la dindasse obèse !

Ludovroum a écrit:
Essence ou diesel d'origine Fiat ? Car comme beaucoup de japonaises la technologie la plus traditionnelle est bien plus maîtrisée...

c'était le modèle diesel, je crois. en fait, c'est un gugusse qui bossait dans une concession mixte VW/suzuki

OK... De ce que je lis un peu partout, y'a pas de souci particulier en essence, par contre y'en a quelques un en diesel...

Étonnant, d'ailleurs, car le groupe Fiat a inventé la technologie common rail et a souvent disposé de mécaniques de ce type fiables et performantes...

Toute façon, on en revient toujours à la même constatation : plus c'est simple, plus c'est maitrisé, et plus c'est fiable... De ce fait, on commence d'ailleurs à avoir plus de soucis avec les essences modernes "downsizés" qu'avec les diesels dont la technologie commence à être stabilisée et maitrisée...

Zelkin a écrit:

Et a ton avis, ces voitures là meme avec du 70ch je vais pas avoir l'impression de conduire un veau ?

la mazda2 dont parle ludo est proportionnellement 12% plus puissante que ta mondéo, si on ne retient que les critères de puissances et de poids.

Merci pour le calcul
Je me doutais bien du verdict, mais j'ai eu la flemme de chercher le poids exact des 2 autos selon la même source, puis de faire le calcul...

Au passage swede, je pense que toi aussi tu peux confirmer la fiabilité des productions d'Hiroshima...
Perso j'ai jamais eu le moindre souci avec les 2 MX-5 qui sont passées ici, de même à ma connaissance pour l'ex NB 1.6 de mon oncle ou la Mazda 2 1.3 de mon ex dont nous parlons ici...

Quand j'ai dit à ma demoiselle que j'aimerai à terme troquer la 207 contre une MX-5, j'vous raconte pas la tête qu'elle a fait

Ludovroum a écrit:Merci pour le calcul
Je me doutais bien du verdict, mais j'ai eu la flemme de chercher le poids exact des 2 autos selon la même source, puis de faire le calcul...

Au passage swede, je pense que toi aussi tu peux confirmer la fiabilité des productions d'Hiroshima...
Perso j'ai jamais eu le moindre souci avec les 2 MX-5 qui sont passées ici, de même à ma connaissance pour l'ex NB 1.6 de mon oncle ou la Mazda 2 1.3 de mon ex dont nous parlons ici...

la fiabilité des mazda en général est reconnue par tous les spécialistes auto, je crois que la marque apparaît régulièrement en seconde position derrière toyota.
concernant la MX-5, c'est même devenu légendaire, il suffit de parcourir les forums spécialisés et de constater le kilométrage des mémères, certaines dépassant même les 300 000 bornes, tranquilles.
ma première avait dans les 90 000 quand je l'ai vendue, celle avec laquelle je roule tous les jours vient d'avoir... 30 000 kms, elle est quasiment comme neuve.

alexinho a écrit:Quand j'ai dit à ma demoiselle que j'aimerai à terme troquer la 207 contre une MX-5, j'vous raconte pas la tête qu'elle a fait

Qu'elle essaye d'abord !

Je l'ai fait tester à pas mal de monde, et je n'ai pas souvenir que quelqu'un en soit sorti déçu...

(Par contre, jme souviens être sorti plus que mitigé de l'essai d'une NCFL 1.8, comparativement à ma NBFL 1.8 de l'époque, ce qui n'avait pas été très apprécié par les commerciaux de chez Mazda, mais ça c'est une autre histoire ! )

alexinho a écrit:Quand j'ai dit à ma demoiselle que j'aimerai à terme troquer la 207 contre une MX-5, j'vous raconte pas la tête qu'elle a fait

je vais te dire : c'est pas parce qu'elle n'aime pas cette auto, c'est juste que c'est un aspirateur à nanas, et çà, elles ne supportent pas

Quand j'ai vendu la précédente avec 56 000 km pour 10 ans 1/2, elle était comme neuve, c'en était impressionnant ! (2e mains à proprios un poil maniaques, ça aide...)

Pour l'actuelle (actuellement 13 ans et 65 000 km) c'est moins vrai (disons que l'usure intérieure/extérieure est normale), mais mécaniquement c'est RAS !

On se tâte +/- pour la mettre en vente (en fait ça fait des semaines qu'on oublie de mettre l'annonce en ligne ! ), mais on ne la bradera pas et il est déjà certain qu'on reprendra une autre MX-5 rapidement si elle part...

superswede a écrit:

Zelkin a écrit:

Et a ton avis, ces voitures là meme avec du 70ch je vais pas avoir l'impression de conduire un veau ?

la mazda2 dont parle ludo est proportionnellement 12% plus puissante que ta mondéo, si on ne retient que les critères de puissances et de poids.

Purée

Light is Right...

Zelkin: avec les critères que tu as, il y a une palanquée de modèles qui pourraient répondre. Maintenant si je la joue corporate (et honnete aussi) un clio 3 chacun (pour ta soeur et toi) me parait être une très bonne solution:
mécanique éprouvée
voiture surdimensionnée en tout (chassis, prestation etc...)
fiable
Un réseau énorme
Très sûre

point faible: plus passe partout tu meurs.

Ludovroum a écrit:Donc tu t'en doutais, mais tu peux oublier la 1.4 HDi de 70ch...
Le 1.6 de 90ch présente déjà un bon compromis, mais la 110ch est évidemment plus performante... Par contre, faut tenir compte du FAP dans l'entretien... Environ 600€ vers 180 000 km... Si tout va bien !
Plus encore que d'habitude, privilégier une auto ne faisant presque pas de petits parcours et de ville si tu privilégies la version FAP...

Côté fiabilité :
-Globalement beaucoup de soucis les 2 premières années (résolutions progressives jusque juin 2008), dont des problèmes de programmation du calculateur de vanne EGR des 1.6 HDi jusque juillet 2007
-Pas mal de bug électroniques divers (direction assistée, vitres électriques, ESP, voyants, montre...), réclamant souvent une reprogrammation en atelier
-Parfois des soucis de régulateur de vitesse, d'étriers arrières ou de colonne de direction

Et l'entretien semble être assez couteux pour la catégorie (disons dans la moyenne supérieure).

Ayant possedé une 207 (pas longtemps, certes ), je peux t'affirmer que le 1.6l hdi 90 est un très bon moteur sur cette voiture. Le 110 ch est peut-etre plus puissant mais pas forcément plus agréable à utilisé. Il a un creux en bas régime car il a un turbo à géométrie variable, donc qui s'active un peu plus tard. Ok si utilisation essentiellement sur autoroute, sinon go sur le 90ch.
Je ne connais pas trop les motorisations essences, mais apparemment il faut eviter les VTI et prendre les THP, mais ils démarrent à 150ch.
Certes elle est un peu lourde, mais elle roule sur des rails et on sent vraiment en sécurité.
Bon, concernant la fiabilité, je n'ai pas eu le temps de vérifier

Ludovroum a écrit:Qu'elle essaye d'abord !

Je l'ai fait tester à pas mal de monde, et je n'ai pas souvenir que quelqu'un en soit sorti déçu...

(Par contre, jme souviens être sorti plus que mitigé de l'essai d'une NCFL 1.8, comparativement à ma NBFL 1.8 de l'époque, ce qui n'avait pas été très apprécié par les commerciaux de chez Mazda, mais ça c'est une autre histoire ! )

J'imagine que les gens à qui tu l'as faite essayer étaient un minimum intéressés car disons que la voiture pour elle, ce n'est qu'un déplaçoir. Il n'y a que le côté fonctionnel et pratique qui compte. Une belle voiture, les caractéristiques techniques, la conduite, le plaisir au volant, ça ne lui fait ni chaud ni froid
J'ai eu le droit à un "bouuuuuuuuuuuh kékéééééééé" avec un grand sourire, elle me chambrait gentiment mais je pense qu'elle le pensait un ch'tit peu

superswede a écrit:je vais te dire : c'est pas parce qu'elle n'aime pas cette auto, c'est juste que c'est un aspirateur à nanas, et çà, elles ne supportent pas

Aaaah, c'était donc ça!



Mais, je ne suis pas découragé pour autant, on va régler ça... à l'amiable

Supermario a écrit:

Ludovroum a écrit:Donc tu t'en doutais, mais tu peux oublier la 1.4 HDi de 70ch...
Le 1.6 de 90ch présente déjà un bon compromis, mais la 110ch est évidemment plus performante... Par contre, faut tenir compte du FAP dans l'entretien... Environ 600€ vers 180 000 km... Si tout va bien !
Plus encore que d'habitude, privilégier une auto ne faisant presque pas de petits parcours et de ville si tu privilégies la version FAP...

Côté fiabilité :
-Globalement beaucoup de soucis les 2 premières années (résolutions progressives jusque juin 2008), dont des problèmes de programmation du calculateur de vanne EGR des 1.6 HDi jusque juillet 2007
-Pas mal de bug électroniques divers (direction assistée, vitres électriques, ESP, voyants, montre...), réclamant souvent une reprogrammation en atelier
-Parfois des soucis de régulateur de vitesse, d'étriers arrières ou de colonne de direction

Et l'entretien semble être assez couteux pour la catégorie (disons dans la moyenne supérieure).

Ayant possedé une 207 (pas longtemps, certes ), je peux t'affirmer que le 1.6l hdi 90 est un très bon moteur sur cette voiture. Le 110 ch est peut-etre plus puissant mais pas forcément plus agréable à utilisé. Il a un creux en bas régime car il a un turbo à géométrie variable, donc qui s'active un peu plus tard. Ok si utilisation essentiellement sur autoroute, sinon go sur le 90ch.
Je ne connais pas trop les motorisations essences, mais apparemment il faut eviter les VTI et prendre les THP, mais ils démarrent à 150ch.
Certes elle est un peu lourde, mais elle roule sur des rails et on sent vraiment en sécurité.
Bon, concernant la fiabilité, je n'ai pas eu le temps de vérifier

Pour ce qui est de mon expérience des 1.6 hdi c'est à fuir sur au moins les 4 premières années de production. Il y a des gros problèmes de volent moteur, de système d'injection...
Dans mon entourage les 5 possesseurs de 207 avec ce moteur ont eux des problèmes entraînant des réparations supérieurs à 1000€.

Pour ce qui est des THP c'est très plaisant à conduire mais ils ne sont absolument pas fiables pour les deux premières années de production.

Tout le monde connait mon "amour" pour Peugeot
Mais pour être honnête, nous n'avons pas eu trop de soucis avec la dernière 207 au boulot (1.4 HDi) pendant 3 ans et 85.000 km...
Le comble, la seule panne est survenue le jour où on devait la rendre... en plus le démarreur, donc la dernière fois qu'on devait s'en servir, avant de couper le moteur pour la laisser au garage

Sinon, sur la précédente, j'ai eu collègue qui a eu un truc con (et depuis je fait attention !) : un matin d'hiver avec le pare-brise gelé, il fait comme tout le monde : il démarre la voiture, ventilation a fond et il va gratter dehors... sauf qu'il a fermé la porte et qu'elle s'est verrouillée toute seule ! Coincé dehors avec le moteur qui tourne, pas l'air con...
Heureusement, il habitait pas très loin, donc il a demandé à sa femme de surveiller la voiture, en a pris une autre et a fait un A/R à la boite pour récupérer les doubles

Ca a failli m'arriver je sais pas combien de fois avec mon Partner ça!!
C'était ma hantise ...

L'électronique c'est le mal.

AU contraire faut prendre la clé/carte main-libre...quand la clé/carte est à l'intérieur la voiture ne se ferme jamais toute seule

Mais je trouve ça étonnant que la voiture puisse se verrouiller d'elle-même alors que le moteur tourne.