Actualité et débats poétiques

Fantasmée ? La belle blague.
C'est ça que tu appelles être virulent ? Tu m'as vu parler de ses pathologies mentales ?
Même Oxy est d'accord pour dire que son programme est vide. Mais je le prends pas pour une référence absolue non plus. Et au passage je parle du même vide chez Sarkozy.
Je suis pas spécialiste en économie. Mais un programme qui s'appuie sur une croissance qu'on a pas eu depuis belle lurette ça ne m'incite pas à avoir confiance. Ou sur un point très précis que je maitrise un peu mieux comme la défense où là c'est réellement utopique.
Et Valls, hier soir, a qui on disait à peu près la même chose n'a trouvé comme réponse que: "alors ne faisons rien !" Qui avec sa tête voulait surtout dire: "faut bien qu'on dise quelque chose"

C'est tout ce que tu as trouvé ?

Harobas a écrit:Cites moi les passages où je dénigre Hollande dans les proportions que peut le faire Mindavid et on en reparle.

ca commence à bien faire les conneries là...dejà Oxy est bcp plus virulent que moi. ; Ensuite je n ai jamais caché etre sympathisant PS

bah, Sarko a fait une prévision de croissance plus élevée, et tu le sais.
mais je vais pas lister des 1000 derniers messages, j'y passerai la nuit.

ça me fait juste rire que tu te prétendes neutre, tout en étant si acharné.
maintenant, si tous tes lecteurs comprennent comme moi ou David, il y a surement une question à se poser sur l'origine d'un tel malentendu. à partir d'un moment, ça ne vient peut etre pas que des lecteurs.

et oui, c'est totalement fantasmé, parce que tu trouveras autant d'économistes qui approuvent son programme que d'économistes qui le vilipendent, comme tu trouveras la même proportion chez Sarko.

Limite le forum est plus violent que la campagne, keep cool

oxythan a écrit:

FFFF a écrit:Mais pour revenir sur l'espace politique....

je ne connais rien a ce sujet, tout ce que je sais c'est que quand tu segmente des grosses structures en plus petites structures autonomes, tu gagne généralement en productivité (meilleure adaptation, moins de problèmes de communication). Ces gains prenant le dessus sur les facteurs d'échelle. Je ne sais pas si c'est le cas sur la décentralisation.

Si je me souviens bien il ne faut pas sous-estimer les facteurs d'échelles notamment question communes et département. C'est un fait, en France on a énormément de villes, souvent elles ont entre elles des activités redondantes qui pourrait être rassembler, notamment concernant l'aménagement du territoire à petite échelle qui est une question plus grande que celle de la commune. Par exemple chez moi à Val Maubué, les villes ont regroupé certains domaines dans le Syndicat d'agglomération nouvelles (SAN). Ce dernier englobe 6 communes, 38 km², 86'000 habitants et gère : L'entretien des espaces verts, les piscines, les parkings, les médiathèques. Domaines qui sont normalement dévolus aux villes alors que souvent ça concerne des personnes venant d'un horizon bien plus lointain que la seule ville.

Cependant s'il y a un problème en france selon moi, c'est que le découpage région/département n'arrive pas à atteindre une certaine masse critique, excepté l'île de France. Les régions ont par exemple à leur charge les transports genre TER, RER, or certaines régions ou parties de régions n'ont pas de métropoles pour polariser ce transport et sont plutôt influencées par une métropole qui est dans une autre région sans que les liens TER y soient vraiment renforcé (ben oui, c'est géré par deux départements différents qui ne communiquement pas tellement). On a par exemple l'Oise avec l'IDF, Le poitou charente mais très souvent étant donné que ce sont les régions qui gère leur propre réseau de TER, ce dernier est souvent organisé de manière quasi autarcique avec des liens avec les régions voisines trop insuffisantes.
Pour moi une région doit être découpée autour d'une métropole qui polarise les déplacements.

La commission Attali et Balladur sont allées dans ce sens. Trop de découpage en France, trop de redondance dans l'administration.

alexinho a écrit:Limite le forum est plus violent que la campagne, keep cool

Je n'irai pas jusque là.
Le niveau de la campagne est au ras du sol.
Au soir du 1er tour, un autre palier a été atteint.... il y a une escalade que je ne pensais pas possible.

Si j'étais Français, je ne pense pas que j'irai mettre un bulletin dans l'urne.

le cancer de notre pays c'est le centralisme parisien, à tous les niveaux:

- politique
- économique
- culturel
- écologique
- médiatique
- idéologique

Je préfère bien plus un système "fédéral"

etc...

Crouzz a écrit:bah, Sarko a fait une prévision de croissance plus élevée, et tu le sais.

Les deux ont strictement les mêmes prévisions de croissance.

0.7% pour 2012, 1.7% pour 2013 et > 2% à partir de 2014

Adoum a écrit:

alexinho a écrit:Limite le forum est plus violent que la campagne, keep cool

Je n'irai pas jusque là.
Le niveau de la campagne est au ras du sol.
Au soir du 1er tour, un autre palier a été atteint.... il y a une escalade que je ne pensais pas possible.

Si j'étais Français, je ne pense pas que j'irai mettre un bulletin dans l'urne.

on a tout de même le devoir de voter, en tant que citoyen, même si on pourrait rêver meilleurs candidats.

Adoum, je sais bien et heureusement d'ailleurs.

mindavid a écrit:

Harobas a écrit:Cites moi les passages où je dénigre Hollande dans les proportions que peut le faire Mindavid et on en reparle.

ca commence à bien faire les conneries là...dejà Oxy est bcp plus virulent que moi. ; Ensuite je n ai jamais caché etre sympathisant PS

Je n'ai jamais dit le contraire. A la différence c'est qu'il étaye un minimum techniquement, même si je ne suis pas toujours d'accord.

Crouzz a écrit: si tous tes lecteurs comprennent comme moi ou David, il y a surement une question à se poser sur l'origine d'un tel malentendu. à partir d'un moment, ça ne vient peut etre pas que des lecteurs.

Je mets ça sur le compte d'un rejet de Sarkozy et de tous les propos qui s'y rapportent. Encore une fois qu'ai je à gagner de cacher que je suis un sympathisant ? Surtout que j'ai plusieurs fois expliqué ma position.
Si en plus je dois encore la justifier...et tu peux lister les messages. J'ai surtout commencé à poser des questions sur les programmes. Et je n'ai jamais mis en cause l'intégrité mentale d'un des candidats ou de ses collaborateurs comme je peux le lire à maintes reprise ici.

Rejet de Sarkozy ou rejet de ce qu'il propose ?

mindavid a écrit:

Harobas a écrit:Cites moi les passages où je dénigre Hollande dans les proportions que peut le faire Mindavid et on en reparle.

ca commence à bien faire les conneries là...dejà Oxy est bcp plus virulent que moi. ; Ensuite je n ai jamais caché etre sympathisant PS

m'enfin je suis pas virulent
c'est juste que je me sent obligé de signaler a chaque fois que Sarkozy pipote sur un sujet. C'est malsain de laisser des interprétations erronées de problèmes économiques s'incruster dans la tête des gens.
ensuite, forcement, vu que Sarkozy pipote énormément et que Hollande se débrouille pour jouer en touche sur un sujet problématique... et bien forcement que je réagit énormément plus a Sarkozy.
Si Hollande racontait ce que j'estimerais être une connerie, je ne me gênerais pas pour le signaler, pour les mêmes raisons (c'est a dire ne pas laisser des interprétations erronées dans la tête des gens). Mais il est rusé le bougre, il fait assez souvent attention, il a remarqué que je le surveillait.. il doit avoir ses sources

alexinho a écrit:Rejet de Sarkozy ou rejet de ce qu'il propose ?

intéressant de séparer les deux.
Dans mon cas, rejet de Sarkozy totalement.
Pour ce qu'il propose, ça dépend des sujets.

Foutage de gueule ici complet @

j ai passé une soirée. à démonter le QF et d autres reformes fiscales....sur l eco Oxy est plus pointu que moi chacun sa place et tu devrais faire pareil car niveau café du commerce t es bien placé

Tu sais très bien de quelles interventions de ta part je parle.
Sinon j'attends toujours la citation café de commerce.

oxythan a écrit:

alexinho a écrit:Rejet de Sarkozy ou rejet de ce qu'il propose ?

intéressant de séparer les deux.
Dans mon cas, rejet de Sarkozy totalement.
Pour ce qu'il propose, ça dépend des sujets.

Moi c'est un peu pareil.

En 2007, je n'avais pas tellement d'à prioris sur le personnage que je ne connaissais pas beaucoup. Maintenant connaissant un peu mieux l'animal, c'est clair qu'il me débecte.
En ce qui concerne sa politique, je n'étais pas d'accord en 2007, je le suis encore moins en 2012. En plus, on l'a vu à l'oeuvre, on a vu comment il s'entoure, voilà. J'aurai préféré quelqu'un d'autre que Hollande du côté du PS mais bon, on essaie tous de voter pour ce qui est pour nous, le moins pire, non?

alexinho a écrit:.. J'aurai préféré quelqu'un d'autre que Hollande du côté du PS mais bon, on essaie tous de voter pour ce qui est pour nous, le moins pire, non?

Moi aussi j'aurais préféré quelqu'un d'autre au PS, j'avais d'ailleurs fait une campagne assez active pour Aubry
C'est surtout l'urgence d'essayer d'infléchir une europe devenue trop monétariste au niveau de l'économie qui m'incite a voter Hollande. Il faut qu'un pays commence a contre-balancer ce qui se passe, car je pense que ça va trop loin.
Ce qui serait d'ailleurs comique si ce n'était pas dramatique pour des millions d'européens, c'est qu'on applique la vision néo-classique de l'économie de l'offre dans sa "pureté absolue", et on serait les premiers a le faire a ce niveau. Pourquoi ça serait presque comique ? car ceux qui nous ont vendu ça comme exemple a suivre, dans les années 90, se sont bien gardé de l'appliquer aussi loin. Je parle des états unis, d'abord sous l'administration Clinton. C'est un peu "faites ce que je dit, ne faites pas ce que je fais".
Donc mon vote est résolument européen, il y a un grand besoin d'un vent nouveau en Europe. Et la France est un pays qui pèse assez pour infléchir les choses. On ne peut pas laisser passer cette occasion.

En parlant d'europe, un truc assez inhabituel.

les pays de la zone euro sont actuellement totalement a droite, avec l'élection de Hollande, la France serait le premier pays ou la gauche reviendrait au pouvoir.

Généralement il y a une solidarité entre les pouvoirs d'un même courant au niveau de l'europe. L'ensemble des dirigeants devraient donc espérer la victoire de Sarkozy.
Cependant, pour la Grèce, l'Italie et l'Espagne ce n'est pas le cas. Les personnes au pouvoir dans ces pays espèrent officiellement ou officieusement une victoire de Hollande.
Ils n'ont pas changé de bord politique, c'est juste qu'ils n'en peuvent plus de l'orientation purement libérale (au sens monétariste) qui a aboutit a une rigueur qui devient intenable dans ces pays.

La Belgique n'est pas réellement à droite actuellement
On a un gouvernement comptant 6 formations politiques dont seules 2 sont à droite. Et je serai tenté de dire que le MR et l'Open VLD sont plus centre-droit que droite comme chez vous.

Si on additionne tous les sièges de droites au Sénat, il n'y a pas non plus la majorité (72 sur 150).
Mais c'est certain que la Belgique reste difficile à prendre en compte vu les bricolages gouvernementaux.

Adoum a écrit:La Belgique n'est pas réellement à droite actuellement
On a un gouvernement comptant 6 formations politiques dont seules 2 sont à droite. Et je serai tenté de dire que le MR et l'Open VLD sont plus centre-droit que droite comme chez vous.

Si on additionne tous les sièges de droites au Sénat, il n'y a pas non plus la majorité (72 sur 150).
Mais c'est certain que la Belgique reste difficile à prendre en compte vu les bricolages gouvernementaux.

Ouais m'enfin aussi bien la NVA que le VB sont fort à droite, et quand on voit leur scores en Flandre... c'est juste parce qu'ils ont pas intérêt à aller (ou qu'on ait pas envie d'eux dans le cas du VB) au gouvernement qu'ils n'y sont pas.

Ah ça pour être fort à droite...

Je ne dis pas le contraire Mac ... mais en tenant compte d'eux ainsi que de la LDD, le MR et le VLD, le total est de 72 sièges. La majorité des sièges n'est donc pas à droite.
Même s'il est vrai que la N-VA possède le plus de siège et qu'elle aurait du en toute logique être au gouvernement si elle n'avait pas tout fait pour ne pas y être.
C'est pour ça qu'on se retrouve avec un gouvernement majoritairement de centre-gauche en train d'appliquer le programme de la droite. Vive la politique belge

Bon, ça c'est pour le fédéral car la Région flamande, elle, est à droite. Mais ce n'est pas elle qui nous représente sur la scène européenne.

Le centre de haut niveau est à droite aussi

sur yahoo ,les articles pour sarko ne lui font pas de la pub