Re: Actualité et débats poétiques

par **Judas Prost** Lun Oct 03, 2011 12:17 pm

gavroche a écrit:
Judas Prost a écrit:Tu me parles de Alleanza Nazionale en Italie, mais Fini est aussi un affairiste qui a bien trouvé son intérêt à s'acoquiner avec Berlusconi. Pour moi Fini est l'équivalent des Devedjian et autre Madelin, des mecs qui ont fréquenté l'extrême-droite réac par anti-communisme, mais certainement pas des nationalistes ou patriotes convaincus.

Justement, on n'a pas assez vu Marine Le Pen à la tête du FN (un an c'est une poussière en politique) pour détecter si elle est plutôt idéologue ou pragmatique (au sens de la conquête politique, théoriquement un pragmatique de conquête peut très bien mener des réformes prévisiblement désastreuses parfaitement évitables et un idéologue peut proposer d'excellentes solutions), l'entreprise de "dédiabolisation" qui ressemble fort à ce que font d'autres partis de droite dure en Europe a de quoi intriguer (même si ces partis peuvent bénéficier de la proportionnelle contrairement au FN, chose que je regrette même si je n'adhère pas du tout au programme de ce parti mais c'est un autre débat), et le flou sur les consignes de vote au 2e tour des cantonales est un autre signe, d'un côté la droite classique commence à se laisser tenter en voyant ses réserves de voix se tarir alors que les socialistes peuvent compter sur les écologistes et le Front de Gauche, et de l'autre la gauche semble s'attendre à une manœuvre de ce genre et se montre de plus en plus réticente à appeler au barrage.

Les soutiens récents (PM Couteaux qui est gaulliste, l'ancien proche de Chevènement, Gilbert Collard, ...) me font penser qu'elle est dans une ligne clairement souverainiste au-delà de ce qu'on appelle "l'extrême-droite" et qu'en gros elle veut un vrai Front National, c'est à dire un Front des nationalistes, patriotes, souverainistes contre les abus de la mondialisation et de l'Union Européenne. Pour moi MLP est plus héritière de De Gaulle dans le discours que de Maurras, Poujade ou autre. Je ne pense pas que ce soit seulement stratégique, elle a toujours eu une dent contre l'extrême-droite historique.

par **oxythan** Mar Oct 04, 2011 8:55 pm

Bon...
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/10/04/97001-20111004FILWWW00653-corinne-lepage-candidate-en-2012.php

déjà que j'avais du mal a voir la candidature de EELV dépasser les 5%, la ça va pas arranger les choses.

par Invité Mar Oct 04, 2011 8:56 pm

boarf elle va faire 0,5% Lepage

par **oxythan** Mar Oct 04, 2011 9:08 pm

mindavid a écrit:boarf elle va faire 0,5% Lepage

je dirais entre 1 et 1.5%, vu que Joli est mal partie et que Borloo a détallé.

par Invité Mar Oct 04, 2011 9:18 pm

Dernières estimations pour le 1er tour (plusieurs combinaisons essayées par les sondeurs, sondages effectués avant le retrait de Borloo)

Combi N°1 : Hollande 31% / Sarkozy 21% / Le Pen 15% / Bayrou & Mélenchon 8%
Combi N°2 : Aubry 25% / Sarkozy 21% / Le Pen 14.5% / Mélenchon 10%
Combi N°3 : Hollande 30% / Fillon & Le Pen 15% / Borloo 11%
Combi N°4 : Hollande 30% / Juppé & Le Pen 16% / Borloo & Mélenchon 9%

par **oxythan** Mar Oct 04, 2011 9:29 pm

Plus ils dépensent, plus ils sont haut dans les intentions de vote...

http://www.20minutes.fr/presidentielle/primaires/799710-primaire-socialiste-heure-comptes-sonne

par **Judas Prost** Mar Oct 04, 2011 9:39 pm

Les sondages c'est du flan.

par Invité Mar Oct 04, 2011 9:41 pm

C'est du flan si on leur accorde la valeur prédictive qu'ils n'ont pas. bounce

par **superswede** Mar Oct 04, 2011 9:42 pm

Judas Prost a écrit:Les sondages c'est du flan.

si ces mêmes sondages indiquaient le pen ne serait-ce qu'en seconde position, tu les trouverais tout à fait judicieux.
mais bon, c'est la nature.

par Guest Mar Oct 04, 2011 9:53 pm

superswede a écrit:
Judas Prost a écrit:Les sondages c'est du flan.

si ces mêmes sondages indiquaient le pen ne serait-ce qu'en seconde position, tu les trouverais tout à fait judicieux.
mais bon, c'est la nature.

Avant chaque élections présidentielle et à cette période (octobre-novembre), il me semble que le futur vainqueur n'est jamais en tête des sondages et ce pour la simple et bonne raison que les électeurs ne savent pas du tout ce qu'ils vont voter.

Donc voir la gauche gagner me parait bien présomptueux, surtout qu'ils ont le chic pour sortir une énorme ânerie.

par **superswede** Mar Oct 04, 2011 9:57 pm

ytreza a écrit:
Avant chaque élections présidentielle et à cette période (octobre-novembre), il me semble que le futur vainqueur n'est jamais en tête des sondages et ce pour la simple et bonne raison que les électeurs ne savent pas du tout ce qu'ils vont voter.

Donc voir la gauche gagner me parait bien présomptueux, surtout qu'ils ont le chic pour sortir une énorme ânerie.

réponse complètement hors-sujet, d'autant que je répondais à judas.
le fait que tu ai les mêmes idées que lui n'arrange pas grand chose.

par **Judas Prost** Mar Oct 04, 2011 10:10 pm

superswede a écrit:
Judas Prost a écrit:Les sondages c'est du flan.

si ces mêmes sondages indiquaient le pen ne serait-ce qu'en seconde position, tu les trouverais tout à fait judicieux.
mais bon, c'est la nature.

Non, vraiment. Même du point de vue éthique, je trouve que la démocratie dite "d'opinion" est une piste de cirque.

par **Judas Prost** Mar Oct 04, 2011 10:17 pm

http://www.observatoire-des-sondages.org/Manuel-anti-sondages.html

par **gavroche** Mar Oct 04, 2011 10:26 pm

ytreza a écrit:Avant chaque élections présidentielle et à cette période (octobre-novembre), il me semble que le futur vainqueur n'est jamais en tête des sondages et ce pour la simple et bonne raison que les électeurs ne savent pas du tout ce qu'ils vont voter.

Donc voir la gauche gagner me parait bien présomptueux, surtout qu'ils ont le chic pour sortir une énorme ânerie.

Ca c'est un mythe que un an avant tout est toujours faux :

2007 : C'était assez serré, mais pas mal de sondages laissaient encore Sarkozy devant Royal en octobre (c'est surtout en novembre-décembre qu'elle était pas mal placée)
2002 : On parle beaucoup du 21 avril certes, mais les sondages annonçaient bien souvent Chirac vainqueur au 2e tour fin 2001
1995 : L'élection de toutes les surprises
1988 : Miterrand était en tête fin 1987 et il l'est resté
1981 : Là ils avaient tout faux
1974 et 1969 : Pas de sondages un an avant pour des raisons évidentes
1965 : Il n'est jamais venu à l'esprit de qui que ce soit que le général de Gaulle pourrait perdre

Il y a toujours des surprises plus ou moins grandes, mais le mythe du "l'année d'avant c'est toujours faux" est excessif.

par **Orange** Mer Oct 05, 2011 9:06 am

Tiens je sens que ça va être marrant : Qui va frauder le plus au PS?

"Dans le camp Hollande, on identifie la Haute-Corse et le Pas-de-Calais, tenus par des soutiens de Martine Aubry, comme des départements à risque. Un proche a confié son inquiétude à Europe 1 : selon lui, dans un bureau vide, en fin de journée, il serait très facile de faire voter 100 à 200 personnes"

source

par **Crouzz** Mer Oct 05, 2011 10:14 am

Orange a écrit:Tiens je sens que ça va être marrant : Qui va frauder le plus au PS?

"Dans le camp Hollande, on identifie la Haute-Corse et le Pas-de-Calais, tenus par des soutiens de Martine Aubry, comme des départements à risque. Un proche a confié son inquiétude à Europe 1 : selon lui, dans un bureau vide, en fin de journée, il serait très facile de faire voter 100 à 200 personnes"

source

et parlons pas des bureaux poitevins ou corréziens clown

par Guest Mer Oct 05, 2011 12:59 pm

Ségolène qui tacle François. Ca commence...

par **oxythan** Mer Oct 05, 2011 3:01 pm

en 2012 on va battre le record de candidats.... inattendus.

Donc je vous présente Victor Izrael, candidat à la présidentielle.

http://www.20minutes.fr/article/800276/presidentielle-2012-candidat-mystere-victor-izrael

par **Kolian** Mer Oct 05, 2011 3:20 pm

oxythan a écrit:en 2012 on va battre le record de candidats.... inattendus.

Donc je vous présente Victor Izrael, candidat à la présidentielle.

Bof, pas plus que d'habitude...candidature qui aura jamais les signatures pour être validé Wink

par Invité Mer Oct 05, 2011 8:08 pm

Dans 20 minutes, 3è débat des primaires socialistes sur BFM TV

par **FFFF** Mer Oct 05, 2011 9:01 pm

Un peu en difficulté Valls là face à Royal et Aubry

par Invité Mer Oct 05, 2011 9:04 pm

Mazzerole (ça s'écrit comme ça?) a du mal à gérer le débat, le temps de parole n'est pas très équitable pour l'heure

par **FFFF** Mer Oct 05, 2011 9:06 pm

Il n'a même pas du mal à gérer le débat... il a du mal à gérer son acolyte mrgreen

Le problème avec tant de monde c'est qu'il n'y a pas le temps de réponse... on l'a vu avec Valls qui a voulut répondre à Montebourg et qui a été coupé.

par **FFFF** Mer Oct 05, 2011 9:08 pm

Et là tout à fait d'accord avec Hollande sur une politique industrielle. Car c'est un gros problème ça en France... le protectionisme que propose Montebourg c'est bien beau, ça va empêcher les entreprises de partir.... mais également de venir.

Faudrait lutter contre le fait qu'en France, même les voitures françaises sont importées... mais "comment ?" Ce n'est pas là qu'on aura la solution.

par Guest Mer Oct 05, 2011 9:33 pm

Royal qui promet la retraite à 60 ans. C'est cuit pour elle je pense...

par Contenu sponsorisé