Titre d'Alonso. Titre volé ou légitime?

Faut comprendre, que certain soit pas content, même si je suis pas de ceux là.

A la fin de la saison, le seul titre qui comptera c'est le titre pilote. Alors qu'on me parle de sport d'équipe = Pourquoi ceux qui vont finir 3ème du championnat "équipe", pourrons recevoir tout le crédit de l'avoir gagner en équipe ce championnat ? Alors que le font, Redbull et Mclaren auront mieux performer que Ferrari.

Tant que le titre pilote existera, c'est important d'avoir une politique claire concernant les stratégies d'écurie. Car 2 écuries ont quand même joué le jeu toute la saison, mais vont, au final, se faire sucrer par la seule qui ne l'a pas fait. C'est compréhensible que certain ne trouve ça pas juste.

Zaitess Shion a écrit:

Reignman a écrit:Techniquement Alonso n'a pas enfreint de règle, même si je comprends l'opinion de ceux qui sont contre. Moi-même je préfère sans.

Mais le message de FFFF su le Safety Car de Valence me rappelle qu'il y a un autre pilote qui enfreint le règlement, qui reçoit une pénalisation clairement insuffisante, mais tout le monde s'en fout par contre.

Alonso a gagné 7 points, Lewis, 12 (7º à 2º)...

Mais Hamilton a été punis. C'est dingue d'oculter ça quand même.... Alors qu'Alonso, ne l'a été que peu (ou pas), si tu veux t'amuser à comparer....

Il y peu quoi si les circonstances de la course font que la pénalité n'en soit pas une ? C'est exactement comme Webber en Hongrie, qui sur le papier après la SC, devait s'effondrer...

Autant je suis le 1er à dire que Alonso mérite à 200% son titre en cas de victoire. Autant voir les fan balancer sur Lewis dès qu'une occasion se présente et comparer des situations farfolue... bof quoi.

Hamilton/SC Valence = réglement suivi à la lettre.
Alonso/Ferrari = réglement suivi à la "wannagain".

Webber n'enfreint pas le règlement en hongrie

Sinon, il y a deux effractions (et regarde le message de Mat) et deux sanctions manifestement inadéquates car amplement insuffisantes.

Je n'oculte rien, je te souligne les différents passages pour que ce soit clair. Donc pour toi le DT à Valence est une sanction suffisante. Je ne suis pas d'accord.

JPeg a écrit:

Zaitess Shion a écrit:
Il y peu quoi si les circonstances de la course font que la pénalité n'en soit pas une ?

Loin de moi l'idée de venir balancer sur Hamilton mais perso je ne dirais pas que c'est grâce/à cause aux circonstance de course mais plutôt grâce/à cause de l'incompétence des commissaires qui ont mis 36 547 années avant de prendre une décision ! Ce qui ne remet pas en cause le fait que ce soit complètement extérieur à McLaren/Hamilton.

Bah c'est des circonstances de course hein. Une Safety car qui dure 25 tours, parce que 2 commissaires sont incapable de faire bouger une auto accidenté (exemple), sont à mettre au crédit de ça.

Reignman a écrit:

Zaitess Shion a écrit:

Reignman a écrit:Techniquement Alonso n'a pas enfreint de règle, même si je comprends l'opinion de ceux qui sont contre. Moi-même je préfère sans.

Mais le message de FFFF su le Safety Car de Valence me rappelle qu'il y a un autre pilote qui enfreint le règlement, qui reçoit une pénalisation clairement insuffisante, mais tout le monde s'en fout par contre.

Alonso a gagné 7 points, Lewis, 12 (7º à 2º)...

Mais Hamilton a été punis. C'est dingue d'oculter ça quand même.... Alors qu'Alonso, ne l'a été que peu (ou pas), si tu veux t'amuser à comparer....

Il y peu quoi si les circonstances de la course font que la pénalité n'en soit pas une ? C'est exactement comme Webber en Hongrie, qui sur le papier après la SC, devait s'effondrer...

Autant je suis le 1er à dire que Alonso mérite à 200% son titre en cas de victoire. Autant voir les fan balancer sur Lewis dès qu'une occasion se présente et comparer des situations farfolue... bof quoi.

Hamilton/SC Valence = réglement suivi à la lettre.
Alonso/Ferrari = réglement suivi à la "wannagain".

Webber n'enfreint pas le règlement en hongrie

Sinon, il y a deux effractions (et regarde le message de Mat) et deux sanctions manifestement inadéquates car amplement insuffisantes.

Je n'oculte rien, je te souligne les différents passages pour que ce soit clair. Donc pour toi le DT à Valence est une sanction suffisante. Je ne suis pas d'accord.

Mais c'est ce que préconise le réglement. Va le réécrire alors si t'es pas content... Je rappel qu'un certain Webber a gagné avec un DT... donc quitte à crier à l'injustice, autant le faire à chaque fois, et pas quand ça vous arrange.

Le réglement, c'est le réglement. Tu l'enfrais = Tu paye. Si on commence à faire des réglements à géometrie variable... on s'en sort pas.

2 cas d'infraction au réglements = 1 traitement à la lettre, l'autre....

Zaitess Shion a écrit:Car 2 écuries ont quand même joué le jeu toute la saison, mais vont, au final, se faire sucrer par la seule qui ne l'a pas fait. C'est compréhensible que certain ne trouve ça pas juste.

+1
Encore si Ferrari avait décidé de mettre les consignes à 2-3 courses de la fin, tout le monde aurait compris.
Mais avoir mis les consignes à mi-saison et qu'à ce moment-là même Yamamoto était mathématiquement titrable, c'est ça qui est écoeurant.

En gros, j'essaye juste d'expliquer. Que niveau argumentation (est-ce que Alonso mérite le titre ?), ce serait bien d'aller chercher des exemples sur la piste qu'au lieu de sortir les "ah mais l'autre blablablabla".

Vous pouvez dire : C'est avec des courses comme Monza, Singapour ou la Corée qu'Alonso a gagné son titre.

Et c'est pas les exemples qui manque, vous devriez le savoir non ?

J-L a écrit:

Zaitess Shion a écrit:Car 2 écuries ont quand même joué le jeu toute la saison, mais vont, au final, se faire sucrer par la seule qui ne l'a pas fait. C'est compréhensible que certain ne trouve ça pas juste.

+1
Encore si Ferrari avait décidé de mettre les consignes à 2-3 courses de la fin, tout le monde aurait compris.
Mais avoir mis les consignes à mi-saison et qu'à ce moment-là même Yamamoto était mathématiquement titrable, c'est ça qui est écoeurant.

je suis contre les consignes, mais les éliminés mathématiques, c'est de la connerie.
Massa était hors course, et n'avait apparement, à ce moment là, pas d'espoir de redevenir compétitif.
Si je comprends bien, Button ne doit pas aider Lewis, là?

Crouzz a écrit:

J-L a écrit:

Zaitess Shion a écrit:Car 2 écuries ont quand même joué le jeu toute la saison, mais vont, au final, se faire sucrer par la seule qui ne l'a pas fait. C'est compréhensible que certain ne trouve ça pas juste.

+1
Encore si Ferrari avait décidé de mettre les consignes à 2-3 courses de la fin, tout le monde aurait compris.
Mais avoir mis les consignes à mi-saison et qu'à ce moment-là même Yamamoto était mathématiquement titrable, c'est ça qui est écoeurant.

je suis contre les consignes, mais les éliminés mathématiques, c'est de la connerie.
Massa était hors course, et n'avait apparement, à ce moment là, pas d'espoir de redevenir compétitif.
Si je comprends bien, Button ne doit pas aider Lewis, là?

Personnellement, dans un monde de bisounours, ou tout le monde il est beau et tout le monde il est gentil : pas de consigne, jamais !

Dans le monde réel, rien à dire. Ils avaient raison de le faire. Mais la différence est = Je comprend que ça plaise pas. Que des GP comme l'Autriche ou l'Allemagne, c'est des GP de merde, qu'on a pas envie de regarder.

ET personne ici n'a envie de voir ce genre de GP. C'est chiant, c'est 1h30 de perdu pour rien, 150euro de dépensé pour rien. C'est une perte de temps sans nom. C'est un GP que tu zappe avant la fin, parce que c'est de la merde en boite.

C'est pas pour rien que le GP d'Allemagne est le GP le plus pourris de la saison 2010

Crouzz a écrit:
je suis contre les consignes, mais les éliminés mathématiques, c'est de la connerie.
Massa était hors course, et n'avait apparement, à ce moment là, pas d'espoir de redevenir compétitif.
Si je comprends bien, Button ne doit pas aider Lewis, là?

Les consignes sont compréhensibles lors de 2-3 dernières courses, pas avant.
Donc si McLaren demande aujourd'hui à Button de se mettre au service de Hamilton je comprendrais et tout le monde le comprendrait aussi.

Tu dis que Massa était hors course, et n'avait apparement, à ce moment là, pas d'espoir de redevenir compétitif.
Peut-être, mais était-ce lui ou le matériel mis à sa disposition qui n'est pas compétitif ???
Parce-que Massa en Allemagne il montrait qu'il revenait à un bon niveau.
Il a certes foiré sa première moitié de championnat, mais en même temps cela faisait 6 mois qu'il n'avait plus fait de courses avant Bahrein.
Et bizarrement après Hockenheim et le favoritisme affiché, ben Massa a complètement disparu, étrange coincidence.

J-L a écrit:
Et bizarrement après Hockenheim et le favoritisme affiché, ben Massa a complètement disparu, étrange coincidence.

il est le troisieme pilote a avoir marqué le plus de points, depuis cette course

Je suis d'accord avec Crouzz

Mathematiquement ca veut rien dire, Hamilton et Button avait leurs chances tout les deux, Webber et Vettel aussi donc des consignes non

Massa n'y est pas cette année, donc bon , Ferrari s'est dit que c'est con de gacher 7 points dans la lutte au titre... logique

Crouzz a écrit:

J-L a écrit:
Et bizarrement après Hockenheim et le favoritisme affiché, ben Massa a complètement disparu, étrange coincidence.

il est le troisieme pilote a avoir marqué le plus de points, depuis cette course

Et il les a pris où ces gros points ????
Autant poru moi

JRF1 a écrit:Je suis d'accord avec Crouzz

Mathematiquement ca veut rien dire, Hamilton et Button avait leurs chances tout les deux, Webber et Vettel aussi donc des consignes non

Massa n'y est pas cette année, donc bon , Ferrari s'est dit que c'est con de gacher 7 points dans la lutte au titre... logique

De toute façon, Redbull et Mclaren ils vont recevoir plus de la FOM na !

(Ferrari 10x via les retombés, je sais )

Zaitess Shion a écrit:En gros, j'essaye juste d'expliquer. Que niveau argumentation (est-ce que Alonso mérite le titre ?), ce serait bien d'aller chercher des exemples sur la piste qu'au lieu de sortir les "ah mais l'autre blablablabla".

Vous pouvez dire : C'est avec des courses comme Monza, Singapour ou la Corée qu'Alonso a gagné son titre. Et c'est pas les exemples qui manque, vous devriez le savoir non ?

C'est ce qu'on répète a longueur de journée. Si Fernand décroche le titre, ce sera suite a ses résultat dans le dernier tiers de saison. Résultats que je répète encore une fois:

1-2-ab-1-1-3-1

Les chiffres parlent d'eux même: il a empoché 133 points sur les 175 prenables lors des 7 dernières courses. Pourquoi se retrouve-t-il en tête du champ à 2 courses de la fin? Je viens de donner la réponse.

Je rejoins zaitess.
Indépendamment de tous le reste comparer Valence et Allemagne est incompréhensible !
A valence c'est clairement une faute qui sur le papier ne mérite rien de plus qu'un DT ! Après c'est le concept même du DT que selon le reste de la course sa valeur sanctionante sera plus ou moins grande. Je ne comprend pas qu'on puisse s'étendre dessus comme ça a était fait !
En allemagne on as quand même affaire a une infraction de règlement nettement plus volontaire et calculé et une sanction nettement plus absente !

Mais Whitersmath a raisons dans ces propos et on peut remarquer que pour une faute plus grave et une sanction plus légère il fait quand même preuve d'une classe toute différente que celle dont a fait preuve ferrari après valence !
Pour moi a titre personnel (je sais tout le monde s'en fout) ce qui c'est passé en allemagne aurait était beaucoup mieux accepté si ferrari n'avait pas joué les martyrs après valence. Seulement je m'étaits dits que après ce déferlement dont a fait preuve toute (ou presque) la structure ferrari un comportement irréprochable était souhaitable puis v'la l'allemagne !

Mais bon comme le dits Whithersmath. On as un championnat magnifique et faut mieux profiter de ça que de se lancer dans les polémiques.
Donc du moment qu'on as 3 ou 4 ou 5 pilotes en lice au dernier gp moi je me fout relativement de qui est champion !

Jaco a écrit:

Zaitess Shion a écrit:En gros, j'essaye juste d'expliquer. Que niveau argumentation (est-ce que Alonso mérite le titre ?), ce serait bien d'aller chercher des exemples sur la piste qu'au lieu de sortir les "ah mais l'autre blablablabla".

Vous pouvez dire : C'est avec des courses comme Monza, Singapour ou la Corée qu'Alonso a gagné son titre. Et c'est pas les exemples qui manque, vous devriez le savoir non ?

C'est ce qu'on répète a longueur de journée. Si Fernand décroche le titre, ce sera suite a ses résultat dans le dernier tiers de saison. Résultats que je répète encore une fois:

1-2-ab-1-1-3-1

Les chiffres parlent d'eux même: il a empoché 133 points sur les 175 prenables lors des 7 dernières courses. Pourquoi se retrouve-t-il en tête du champ à 2 courses de la fin? Je viens de donner la réponse.

Exactement !,

La plus jolie remonté de la décennie, qui a mal commencé (Allemagne) mais qui c'est confirmé à chaque course. Ce qui est vraiment dommage, c'est qu'il n'avait même pas besoin de ça (je pense que si il est titré, ce sera avec plus de 7points mais surtout, le plus de victoire)

Jaco a écrit:

C'est ce qu'on répète a longueur de journée. Si Fernand décroche le titre, ce sera suite a ses résultat dans le dernier tiers de saison. Résultats que je répète encore une fois:

1-2-ab-1-1-3-1

Les chiffres parlent d'eux même: il a empoché 133 points sur les 175 prenables lors des 7 dernières courses. Pourquoi se retrouve-t-il en tête du champ à 2 courses de la fin? Je viens de donner la réponse.

heu non ...
Quiconque est champion ce sera suite a ce qu'il a fait au cour des 19 derniers gp !

chandleur a écrit:Je rejoins zaitess.
Indépendamment de tous le reste comparer Valence et Allemagne est incompréhensible !
A valence c'est clairement une faute qui sur le papier ne mérite rien de plus qu'un DT ! Après c'est le concept même du DT que selon le reste de la course sa valeur sanctionante sera plus ou moins grande. Je ne comprend pas qu'on puisse s'étendre dessus comme ça a était fait !
En allemagne on as quand même affaire a une infraction de règlement nettement plus volontaire et calculé et une sanction nettement plus absente !

Mais Whitersmath a raisons dans ces propos et on peut remarquer que pour une faute plus grave et une sanction plus légère il fait quand même preuve d'une classe toute différente que celle dont a fait preuve ferrari après valence !
Pour moi a titre personnel (je sais tout le monde s'en fout) ce qui c'est passé en allemagne aurait était beaucoup mieux accepté si ferrari n'avait pas joué les martyrs après valence. Seulement je m'étaits dits que après ce déferlement dont a fait preuve toute (ou presque) la structure ferrari un comportement irréprochable était souhaitable puis v'la l'allemagne !

Mais bon comme le dits Whithersmath. On as un championnat magnifique et faut mieux profiter de ça que de se lancer dans les polémiques.
Donc du moment qu'on as 3 ou 4 ou 5 pilotes en lice au dernier gp moi je me fout relativement de qui est champion !

Chandleur, qui donne la consigne? Ferrari ou Alonso? La FIA ne peut en aucun cas punir le pilote, seulement l'écurie. Il y a deux participants, le mur et Massa. Massa a déjà assez ce serait con de le sanctionner. Ferrari a eu une amende, certes c'est très peu.

De toute façon, même s'il a le titre avec 20 points d'avance il y en aura encore qui diront que c'est volé etc...

chandleur a écrit:Je rejoins zaitess.
Indépendamment de tous le reste comparer Valence et Allemagne est incompréhensible !
A valence c'est clairement une faute qui sur le papier ne mérite rien de plus qu'un DT ! Après c'est le concept même du DT que selon le reste de la course sa valeur sanctionante sera plus ou moins grande. Je ne comprend pas qu'on puisse s'étendre dessus comme ça a était fait !
En allemagne on as quand même affaire a une infraction de règlement nettement plus volontaire et calculé et une sanction nettement plus absente !

Mais Whitersmath a raisons dans ces propos et on peut remarquer que pour une faute plus grave et une sanction plus légère il fait quand même preuve d'une classe toute différente que celle dont a fait preuve ferrari après valence !
Pour moi a titre personnel (je sais tout le monde s'en fout) ce qui c'est passé en allemagne aurait était beaucoup mieux accepté si ferrari n'avait pas joué les martyrs après valence. Seulement je m'étaits dits que après ce déferlement dont a fait preuve toute (ou presque) la structure ferrari un comportement irréprochable était souhaitable puis v'la l'allemagne !

Mais bon comme le dits Whithersmath. On as un championnat magnifique et faut mieux profiter de ça que de se lancer dans les polémiques.
Donc du moment qu'on as 3 ou 4 ou 5 pilotes en lice au dernier gp moi je me fout relativement de qui est champion !

C'est vrai ça. Tu met le doigts sur un point très important que tout les fans d'Alonso occulte =

C'est qu'il y a des moments où faut savoir la fermer.

On peut dire ce qu'on veut d'Hamilton par exemple, mais y a bien un truc qu'il n'a jamais sortie c'est des "La F1 n'est plus un sport" "La course a été volé" etc... etc... Surtout quand on sait qu'il a du vivre Spa 2008. Même s'il merde = il accepte sans bronché.

Reignman a écrit:

chandleur a écrit:Je rejoins zaitess.
Indépendamment de tous le reste comparer Valence et Allemagne est incompréhensible !
A valence c'est clairement une faute qui sur le papier ne mérite rien de plus qu'un DT ! Après c'est le concept même du DT que selon le reste de la course sa valeur sanctionante sera plus ou moins grande. Je ne comprend pas qu'on puisse s'étendre dessus comme ça a était fait !
En allemagne on as quand même affaire a une infraction de règlement nettement plus volontaire et calculé et une sanction nettement plus absente !

Mais Whitersmath a raisons dans ces propos et on peut remarquer que pour une faute plus grave et une sanction plus légère il fait quand même preuve d'une classe toute différente que celle dont a fait preuve ferrari après valence !
Pour moi a titre personnel (je sais tout le monde s'en fout) ce qui c'est passé en allemagne aurait était beaucoup mieux accepté si ferrari n'avait pas joué les martyrs après valence. Seulement je m'étaits dits que après ce déferlement dont a fait preuve toute (ou presque) la structure ferrari un comportement irréprochable était souhaitable puis v'la l'allemagne !

Mais bon comme le dits Whithersmath. On as un championnat magnifique et faut mieux profiter de ça que de se lancer dans les polémiques.
Donc du moment qu'on as 3 ou 4 ou 5 pilotes en lice au dernier gp moi je me fout relativement de qui est champion !

Chandleur, qui donne la consigne? Ferrari ou Alonso? La FIA ne peut en aucun cas punir le pilote, seulement l'écurie. Il y a deux participants, le mur et Massa. Massa a déjà assez ce serait con de le sanctionner. Ferrari a eu une amende, certes c'est très peu.

De toute façon, même s'il a le titre avec 20 points d'avance il y en aura encore qui diront que c'est volé etc...

C'est quand même Alonso qui la conduit la Ferrari. Le décharger à 100%... mouais non. Surtout après des "Course manipulé" blabla blabla bla bla bla... Faut pas déc quand même. (même si le titre 2010 d'Alonso est mérité à 1000%)

Moi j'ai vu aucune consigne en Allemagne, Massa a raté sa vitesse et Alonso l'a passé, point final.

Qui a dit fan aveugle ?

Gabriel a écrit:Moi j'ai vu aucune consigne en Allemagne, Massa a raté sa vitesse et Alonso l'a passé, point final.

chandleur a écrit:

Jaco a écrit:

C'est ce qu'on répète a longueur de journée. Si Fernand décroche le titre, ce sera suite a ses résultat dans le dernier tiers de saison. Résultats que je répète encore une fois:

1-2-ab-1-1-3-1

Les chiffres parlent d'eux même: il a empoché 133 points sur les 175 prenables lors des 7 dernières courses. Pourquoi se retrouve-t-il en tête du champ à 2 courses de la fin? Je viens de donner la réponse.

heu non ...
Quiconque est champion ce sera suite a ce qu'il a fait au cour des 19 derniers gp !

Ah mais tout a fait d'accord.

C'était plutôt pour répondre a ceux qui clameraient haut et fort, en cas de sacre, qu'Alonso doit le titre a la consigne d'Hockenheim.

Si il est là ou il est, c'est d'abord grace au superbe travail que font Ferrari et lui même depuis un bout de temps deja.

Même si l'on retire ces 7 points de son total, faut avouer qu'il nous fait une remontée hallucinante, alors qu'il avait été mis par 2 fois hors de la course au titre avec près de 50 points de retard. Bref, ça ne changerait pas grand chose, il serait quand même en tête du championnat.

J'ai quand même l'impression que ses résultats, s'ils avaient été faits par un Hamilton ou un Vettel, aurait provoqués un afflux d'éloges proche de la divination...