Ferrari doit-elle être sanctionnée ? - Réponse le 8/09

@ raymane: rien, comme dans toutes les affaires louches où il a été impliqué entre autres :

- espionnage Ferrari-McLaren en 2007
- Singapour-gate
- Consigne d'Hockenheim

DENIFUMI a écrit:

Hit_man a écrit:

Crouzz a écrit:moi j'espère que les pilotes perdront leurs points.
Parce que ça signifierait sinon que le crime paye.

Exact. Toute décision qui ne sanctionnerait pas les pilotes (où du moins Alonso puisque c'est lui qui y a gagné de ce "crime" si on continu sur cet abus de langage) serait stérile.

et qui vous dit que c'est alonso qui a provoqué cette situation et pas plutot dominicali?

c'est pas le problème.

1- le but de la manoeuvre était de faire gagner des points supplémentaires à Alonso
2- toute sanction qui ne touche pas au but de la manoeuvre n'est pas adéquate car elle ne dissuadera pas de recommencer puisqu'on enlève pas les points gagnés de manière illicite.

Hit_man a écrit:

Crouzz a écrit:moi j'espère que les pilotes perdront leurs points.
Parce que ça signifierait sinon que le crime paye.

Exact. Toute décision qui ne sanctionnerait pas les pilotes (où du moins Alonso puisque c'est lui qui y a gagné de ce "crime" si on continu sur cet abus de langage) serait stérile.

Ben s'il s'avère comme dirait certaint que le crime paye et bien Hamilton doit en savoir quelque chose....Dépassment SC à Valence par exemple.

Hit_man a écrit:@ raymane: rien, comme dans toutes les affaires louches où il a été impliqué entre autres :

- espionnage Ferrari-McLaren en 2007
- Singapour-gate
- Consigne d'Hockenheim

C'est vrai qu'il n'y avait que lui qui pilotait pour Mclaren cette année là.

@ dream: ca n'est pas le sujet traité dans ce topic.

Ouvre un topic pour parler d'Hamilton.

Je ne dis pas que c'est la sanction que donnera la FIA. La FIA a déjà a mainte reprises prouver son incompétence en matière de sanctions adaptées.

@ dream : pareil que mon post précédent...où lis tu que je dis que Alonso est le seul impliqué ????

Hit_man a écrit:@ dream: ca n'est pas le sujet traité dans ce topic.

Ouvre un topic pour parler d'Hamilton.

Je ne dis pas que c'est la sanction que donnera la FIA. La FIA a déjà a mainte reprises prouver son incompétence en matière de sanctions adaptées.

d'accord avec toi. MELBOURNE 2009 une suspension de 1 ou 2 GP pour avoir mentie aurait été plus approprié.

@ dream: pour écarter tout soupçon...j'ai l'impression que tu penses que je suis supporter d'Hamilton alors que pas du tout.

Largo a écrit:Quel art du changement de sujet par l'absurde, on croirait mon père.

Si ça se trouve...

Moi, je pense que ce "procès" sera une farce et que l'éléphant accouchera d'une souris.

Moi je sens qu'ici on aura un peu comme partout. La justice n'est bonne, intègre, que lorsqu'elle juge dans notre sens.

J'imagine pas les réactions si la FIA reconnaissait qu'il y a un problème de lisibilité dans la règle et dans son application.
De toute manière j'ai bien l'impression que quelque soit l'argumentation que la FIA emploiera, s'il n'y a pas sanction, on aura un tollé. Et même si la FIA déploie plusieurs pages pour éclairer une éventuelle non condamnation ça ne servira à rien.

Hit_man a écrit:@ dream: pour écarter tout soupçon...j'ai l'impression que tu penses que je suis supporter d'Hamilton alors que pas du tout.

ben non je sais, tu es fan de bret hart

Hit_man a écrit:@ raymane: rien

Je suis d'accord.

blague à part, je trouve un peu lourd cette acharnement sur Alonso alors que d'autre pilote qui joue les sainte nitouche utilise les même méthodes....

@FFFF: tout à fait car Ferrari sait que les consignes d'équipes sont interdites (et à fortiori depuis leur "prestation" d'Autriche 2002).

Donc tout un blabla enrobé de chocolat de la FIA expliquant qu'il n'y a pas de sanction n'enlevera pas le fait qu'on aura l'impression qu'on se fout de notre gueule et de notre sport.

C'est pourquoi je pense que la FIA (dans son immense courage légendaire) ne prendra pas un tel risque et sanctionnera à minima les rouges de façon à ne pas estropier encore plus une saison peu folichonne de leur part.

lundi 6 septembre 2010 - 10h32, par Daniel Thys
La Scuderia Ferrari doit-elle être punie pour avoir manipulé le résultat du Grand Prix d’Allemagne en demandant (en langage codé) à Felipe Massa de laisser la victoire à son équipier Fernando Alonso ?

Selon le journal italien La Stampa, Ferrari ne contestera pas la réalité de cette consigne d’équipe à Hockenheim devant le Conseil Mondial du 8 septembre, mais avancera plutôt le fait que McLaren a aussi donné des consignes déguisées à ses pilotes en Turquie afin que Button ne s’attaque pas à Hamilton.

En Turquie, l’équipe McLaren avait en effet demandé à Lewis Hamilton d’économiser son essence alors que Jenson Button était dans son sillage. "Etes-vous sûrs que Jenson n’en profitera pas pour me dépasser ?" s’était interrogé Hamilton à la radio. "Reste calme, il ne le fera pas," lui répondit l’équipe McLaren.
Mais Jenson Button était déjà passé à l’attaque et prit la première place pendant quelques secondes, juste après que l’équipe McLaren lui conseilla à lui aussi d’économiser son essence. La Scuderia Ferrari estime qu’il s’agissait là d’une consigne d’équipe pas très différente de celle qu’elle avait donnée à ses pilotes en Allemagne. Et c’est ce qui devrait être mis en avant le 8 septembre prochain, à Paris...

La Stampa s’étonne aussi de certaines décisions des commissaires sportifs à Spa et notamment de la pénalité infligée à Sebastian Vettel (passage au ralenti par les stands) pour avoir accroché la McLaren de Jenson Button. Le journal italien trouve cette sanction exagérée puisqu’il s’agissait d’une erreur de pilotage assez comparable à celle que Barrichello avait faite en début de course en percutant la Ferrari de Fernando Alonso. Mais pour ce dernier événement, les commissaires avaient estimé qu’il s’agissait d’un simple incident de course dû au changement soudain des conditions de piste.

FFFF a écrit:

Le Négociateur a écrit:

FFFF a écrit:C'est l'affirmation comme quoi Button n'allait pas attaquer hamilton qui est la première chose troublante

des déclarations de Mc Laren ils ont dit que c'était une erreur de communication vu que l'ingé d'Hamilton pensait que l'ingé de Button lui avait aussi dit de ralentir
et Button après a déclaré qu'il a été surpris qu'Hamilton ralentisse considérablement le rythme donc il a tenté sa chance

bon c'est vrai que comme on a que leur version ce n'est peut-être pas la vérité mais si c'était une consigne d'équipe pour avantager Button je trouve que les gars de Mc Laren ont vraiment été idiot sur le coup vu que malgré le classement à ce moment la (Button était devant Hamilton), ils savaient très bien qu'Hamilton était plus performant sur l'ensemble des courses, et puis prendre le risque de se mettre Hamilton à dos... c'est clair que maintenant que j'y repense, si Button était passé, ca serait la guerre chez Mc Laren actuellement

Ce n'est pas comme ça que je le vois. Si consigne il y a, c'était pour avantager Hamilton, mais il y a eu un couac. Car ce qui est embêtant c'est comment le gars de chez McLaren peut-il être sûr que Button ne profitera pas de l'ordre donné à Hamilton d'économiser pour dépasser.

ha oui ok, je n'avais pas pensé à ca, oui ben c'est un fichage de position, et moi dans ce cas la je comprends que l'écurie préfère assurer le doublé, même si ca reste des consignes déguisées, et je sais que toi t'es pas d'accord avec ca on en a déjà parlé sur ce même sujet, donc c'est la où nos avis divergent

Hit_man a écrit:

DENIFUMI a écrit:

Hit_man a écrit:

Crouzz a écrit:moi j'espère que les pilotes perdront leurs points.
Parce que ça signifierait sinon que le crime paye.

Exact. Toute décision qui ne sanctionnerait pas les pilotes (où du moins Alonso puisque c'est lui qui y a gagné de ce "crime" si on continu sur cet abus de langage) serait stérile.

et qui vous dit que c'est alonso qui a provoqué cette situation et pas plutot dominicali?

c'est pas le problème.

1- le but de la manoeuvre était de faire gagner des points supplémentaires à Alonso
2- toute sanction qui ne touche pas au but de la manoeuvre n'est pas adéquate car elle ne dissuadera pas de recommencer puisqu'on enlève pas les points gagnés de manière illicite.

voila, Merci Hitman
Qu'Alonso soit instigateur ou passif ne change rien. Le but était de l'avantager, si on lui laisse cet avantage, on reverra ce genre de manoeuvres.
Et pourtant, vous savez que je soutiens Alonso.

Si Ferrari axe sa défense sur le précédent McLaren-Turquie ca risque de foirer.
Encore une fois McLaren n'a fait que figer les positions en vue de l'arrivée, au contraire de Ferrari qui a changé le classement par une mascarade de pseudo dépassement.

Je précise que j'étais aussi contre Autriche 2001 & 2002.

Crouzz a écrit:moi j'espère que les pilotes perdront leurs points.
Parce que ça signifierait sinon que le crime paye.

Non sérieusement crouzz, faut arrêter. Si toutes les conversations radio, type celle GP d'allemagne/Ferrari méneraient à un retrait systèmatique et complet au deux championnats !!! .... Le Conseil Mondial ferait des nocturnes à Paris à ce rythme là. RedBull, McLaren ... et autres.

On a jamais demandé à Webber ou Button de donner leur place...

On a pu demandé un statuquo, mais pas un changement de position (aussi flagrant du moins).

DriveDroveDriven a écrit:Si Ferrari axe sa défense sur le précédent McLaren-Turquie ca risque de foirer.
Encore une fois McLaren n'a fait que figer les positions en vue de l'arrivée, au contraire de Ferrari qui a changé le classement par une mascarade de pseudo dépassement.

Je précise que j'étais aussi contre Autriche 2001 & 2002.

cela dit, je vois peu la différence entre des positions figées ou inversées, niveau manipulation, personnelement.

Solan a écrit:

Crouzz a écrit:moi j'espère que les pilotes perdront leurs points.
Parce que ça signifierait sinon que le crime paye.

Non sérieusement crouzz, faut arrêter. Si toutes les conversations radio, type celle GP d'allemagne/Ferrari méneraient à un retrait systèmatique et complet au deux championnats !!! .... Le Conseil Mondial ferait des nocturnes à Paris à ce rythme là. RedBull, McLaren ... et autres.

oui, et renault.
Mais c'est peut être l'occasion de mettre les points sur les "i"
et de virer cette règle idiote pour l'an prochain aussi, tant qu'à faire.

DriveDroveDriven a écrit:Si Ferrari axe sa défense sur le précédent McLaren-Turquie ca risque de foirer.
Encore une fois McLaren n'a fait que figer les positions en vue de l'arrivée, au contraire de Ferrari qui a changé le classement par une mascarade de pseudo dépassement.

Je précise que j'étais aussi contre Autriche 2001 & 2002.

Oui mais encore une fois, à vérifier avec l'intitulé exact dans le règlement, il me semble que ce dernier interdit les consignes ayant pour objet la manipulation du résultat final. En aucun cas on ne parle de changement de position, on parle juste de manipulation. A partir de là : figer les positions = manipuler le résultat = interdit pas le règlement.

Je précise simplement que je n'ai rien contre McLaren et je ne supporte pas du tout Ferrari. Mais je pense que cette règle est d'une hypocrisie totale et que chaque équipe s'est assise dessus à un moment ou à un autre.

Crouzz a écrit:

DriveDroveDriven a écrit:Si Ferrari axe sa défense sur le précédent McLaren-Turquie ca risque de foirer.
Encore une fois McLaren n'a fait que figer les positions en vue de l'arrivée, au contraire de Ferrari qui a changé le classement par une mascarade de pseudo dépassement.

Je précise que j'étais aussi contre Autriche 2001 & 2002.

cela dit, je vois peu la différence entre des positions figées ou inversées, niveau manipulation, personnelement.

en figeant tu évites que le leader actuel ne soit inquiété par un dépassement trop musclé de son équipier.

en inversant les positions tu forces carrément les choses en offrant la victoire à quelqu'un qui n'y a jamais prétendu sur la piste.
et c'est surtout beaucoup plus visible et "scandaleux" aux yeux du public.

Alonso n'a jamais prétendu à la victoire sur la piste?
tu le penses vraiment?