Re: Ferrari doit-elle être sanctionnée???

par **Zelkin** Dim Juil 25, 2010 7:13 pm

YouYou a écrit:C'est pas fini, il y a encore inspection des ailerons chez Ferrari et Red Bull.

Decision quand ?

par **titou03** Dim Juil 25, 2010 7:14 pm

Stefano Domenicali, team principal de la Scuderia Ferrari, ne veut pas confirmer la thèse de la consigne d’équipe. Il affirme que Maranello n’a pas de préférence entre Fernando Alonso et Felipe Massa. « Non, il n’y a pas de n°1 et de n°2 chez Ferrari », vient de nous assurer le team principal. Mais, après un tel Grand Prix, il paraît bien difficile d’abonder dans le sens du responsable de la Scuderia.

source AutoHebdo.fr

Shocked

On doit rire ou pleurer ?

par **J-L** Dim Juil 25, 2010 7:15 pm

Zelkin a écrit:
YouYou a écrit:C'est pas fini, il y a encore inspection des ailerons chez Ferrari et Red Bull.

Decision quand ?

Je pense que dans toute cette agitation les commissaires ont oublier qu'il y avait les ailerons à vérifier.

par **Revenge** Dim Juil 25, 2010 7:15 pm

Pleurer de rire me semble assez adapté.

par Guest Dim Juil 25, 2010 7:15 pm

par **FFFF** Dim Juil 25, 2010 7:16 pm

titou03 a écrit:
Stefano Domenicali, team principal de la Scuderia Ferrari, ne veut pas confirmer la thèse de la consigne d’équipe. Il affirme que Maranello n’a pas de préférence entre Fernando Alonso et Felipe Massa. « Non, il n’y a pas de n°1 et de n°2 chez Ferrari », vient de nous assurer le team principal. Mais, après un tel Grand Prix, il paraît bien difficile d’abonder dans le sens du responsable de la Scuderia.

source AutoHebdo.fr

On doit rire ou pleurer ?

Tu veux qu'il dise quoi ?

Qu'il se sanctionne lui même ?

par **chandleur** Dim Juil 25, 2010 7:18 pm

Ferrari s'enfonce gp après gp dans une attitude globale qui a tout pour la rendre antipathique.
L'action est une chose, d'un certain point de vue elle peut se comprendre et au final faut reconnaitre que ce ne serait pas la seule équipe a bouletter un peu cette saison.
Mais la comm une fois de plus est terrible.
Ca fait quand même 3-4 gp de suite ou la communication est clairement défaillante.
Hamilton s'est fait assassiner par ferrari il y'a un mois pour avoir dépasser la SC un peu après la ligne et maintenant ils nous infligent ça !
Quel est le message que lance ferrari dans l'ensemble : Soyez intraitable avec les autres mais laissez nous enfreindre le règlement (car c'est ce qui c'est clairement passé) tranquille.
Ca ne va pas... du tout !

par **Dark** Dim Juil 25, 2010 7:19 pm

raymane a écrit:Massa n'a pas officiellement reçu de consigne, mais une information. Sanctionner la scuderia à partir de ce fait serait difficilement compréhensible du point de vue "légal".

Oh, je ne doute pas que Ferrari va plaider ça au conseil mondial, que c'était pas un ordre de laissser passer Alonso en tant que tel et ils diront sûrement que Massa s'est trompé de rapport de vitesse pour expliquer son tour 2 secondes moins vite que les précédents!

Excuse moi mais dire à la radio; "Fernando est plus rapide que toi, as tu bien compris ce message?"

Moi, si j'étais l'avocat de l'accusation je dirais que ça ressemble fortement à un ordre de laisser passer Alonso et que cette soi-disant "information" n'a aucune utilité en tant que telle, si ce n'est bien sûr une consigne déguisée!

Si on est logique, il ne sert à rien de dire à un pilote qu'il est plus lent que son coéquipier, puisque pour l'équipe ça change rien que Alonso ou Massa soit devant l'autre, ça ne peut donc être qu'une consigne déguisée en vue du championnat pilote.

Et qu'on ne me rappelle pas Autriche 2002, à l'époque c'était autorisé!
Mais depuis 2003 c'est interdit, cela doit donc être sanctionné, la sanction la plus juste serait un déclassement de Ferrari pour ce GP, l'équipe et les pilotes ne marquent aucun point.

Certes, ce serait pénaliser injustement Massa, mais c'est Ferrari qui a donné l'ordre, donc je suppose qu'on peut pas sanctionner uniquement Alonso de toute façon...

par **titou03** Dim Juil 25, 2010 7:20 pm

FFFF a écrit:
titou03 a écrit:
Stefano Domenicali, team principal de la Scuderia Ferrari, ne veut pas confirmer la thèse de la consigne d’équipe. Il affirme que Maranello n’a pas de préférence entre Fernando Alonso et Felipe Massa. « Non, il n’y a pas de n°1 et de n°2 chez Ferrari », vient de nous assurer le team principal. Mais, après un tel Grand Prix, il paraît bien difficile d’abonder dans le sens du responsable de la Scuderia.

source AutoHebdo.fr

On doit rire ou pleurer ?
Tu veux qu'il dise quoi ?

Qu'il se sanctionne lui même ?

Qu'il ne dise rien c'est mieux ou qu'il évite de nous prendre pour des jambons Suspect

par Invité Dim Juil 25, 2010 7:20 pm

chandleur a écrit:Ferrari s'enfonce gp après gp dans une attitude globale qui a tout pour la rendre antipathique.
L'action est une chose, d'un certain point de vue elle peut se comprendre et au final faut reconnaitre que ce ne serait pas la seule équipe a bouletter un peu cette saison.
Mais la comm une fois de plus est terrible.
Ca fait quand même 3-4 gp de suite ou la communication est clairement défaillante.
Hamilton s'est fait assassiner par ferrari il y'a un mois pour avoir dépasser la SC un peu après la ligne et maintenant ils nous infligent ça !
Quel est le message que lance ferrari dans l'ensemble : Soyez intraitable avec les autres mais laissez nous enfreindre le règlement (car c'est ce qui c'est clairement passé) tranquille.
Ca ne va pas... du tout !

je suis d'accord, c'est l'hopital qui se fout de la charité....mais bon, ils ne vont pas non plus dire: "oui, nous avons triché"

par **Dark** Dim Juil 25, 2010 7:23 pm

Jaco a écrit:
chandleur a écrit:Ferrari s'enfonce gp après gp dans une attitude globale qui a tout pour la rendre antipathique.
L'action est une chose, d'un certain point de vue elle peut se comprendre et au final faut reconnaitre que ce ne serait pas la seule équipe a bouletter un peu cette saison.
Mais la comm une fois de plus est terrible.
Ca fait quand même 3-4 gp de suite ou la communication est clairement défaillante.
Hamilton s'est fait assassiner par ferrari il y'a un mois pour avoir dépasser la SC un peu après la ligne et maintenant ils nous infligent ça !
Quel est le message que lance ferrari dans l'ensemble : Soyez intraitable avec les autres mais laissez nous enfreindre le règlement (car c'est ce qui c'est clairement passé) tranquille.
Ca ne va pas... du tout !

je suis d'accord, c'est l'hopital qui se fout de la charité....mais bon, ils ne vont pas non plus dire: "oui, nous avons triché"

Ils vont bien tenter de plaider le contraire, mais cette communication radio avec l'énervement d'Alonso derrière massa et "Alonso est plus rapide que toi...", pas besoin d'être un ténor du barreau pour obtenir un verdict de culpabilité!

par **Fan** Dim Juil 25, 2010 7:24 pm

YouYou a écrit:
JRF1 a écrit:Enorme l'histoire ^^
LA comedia del arte

Pour Massa, qu'il se dise que c'est un preté pour un rendu. Si lui aussi est meilleur que Ferrari une année, il recevra l'aide, on l'a vu en 2007 et 2008

Ferrari a été TROP MOU , comme je le dit ailleurs, ils auraient du arreter Massa 3sec de plus au premier Pit stop et l'histoire été reglé plus prorprement.

C'est clair perdre un écrou ca arrive ! ! !

Ah oui mais Vettel était trop proche d'Alonso, c'était trop risqué. En 2006 à Indy ils ont pu simuler un problème d'embrayage pour Massa parce qu'ils étaient loin devant.

Et concernant les déclarations d'après-course, j'aurais préféré le traditionnel "nous ne commentons pas les rumeurs" plutôt que ces tissus de bêtises. Ca donne vraiment l'impression que ces gens-là prennent leurs interlocuteurs pour des idiots.

par Invité Dim Juil 25, 2010 7:27 pm

Dark a écrit:
Jaco a écrit:
chandleur a écrit:Ferrari s'enfonce gp après gp dans une attitude globale qui a tout pour la rendre antipathique.
L'action est une chose, d'un certain point de vue elle peut se comprendre et au final faut reconnaitre que ce ne serait pas la seule équipe a bouletter un peu cette saison.
Mais la comm une fois de plus est terrible.
Ca fait quand même 3-4 gp de suite ou la communication est clairement défaillante.
Hamilton s'est fait assassiner par ferrari il y'a un mois pour avoir dépasser la SC un peu après la ligne et maintenant ils nous infligent ça !
Quel est le message que lance ferrari dans l'ensemble : Soyez intraitable avec les autres mais laissez nous enfreindre le règlement (car c'est ce qui c'est clairement passé) tranquille.
Ca ne va pas... du tout !

je suis d'accord, c'est l'hopital qui se fout de la charité....mais bon, ils ne vont pas non plus dire: "oui, nous avons triché"

Ils vont bien tenter de plaider le contraire, mais cette communication radio avec l'énervement d'Alonso derrière massa et "Alonso est plus rapide que toi...", pas besoin d'être un ténor du barreau pour obtenir un verdict de culpabilité!

Sauf que ça ne fonctionne pas comme ça. Ca ne consiste en rien une preuve d'un point de vu juridique!

Mais c'est clair qu'on sait tous ce qui sait passé....et que Ferrari, via ses communiqués (contradictoires en plus) nous prennent pour des jambons

par **venum** Dim Juil 25, 2010 7:28 pm

La joie des Vainqueurs:

Ferrari doit-elle être sanctionnée??? - Page 12 5508

Ferrari doit-elle être sanctionnée??? - Page 12 5507

Ferrari doit-elle être sanctionnée??? - Page 12 5504

source espnf1

par **Michel Cordonnier** Dim Juil 25, 2010 7:28 pm

titou03 a écrit:
FFFF a écrit:
titou03 a écrit:
Stefano Domenicali, team principal de la Scuderia Ferrari, ne veut pas confirmer la thèse de la consigne d’équipe. Il affirme que Maranello n’a pas de préférence entre Fernando Alonso et Felipe Massa. « Non, il n’y a pas de n°1 et de n°2 chez Ferrari », vient de nous assurer le team principal. Mais, après un tel Grand Prix, il paraît bien difficile d’abonder dans le sens du responsable de la Scuderia.

source AutoHebdo.fr

On doit rire ou pleurer ?
Tu veux qu'il dise quoi ?

Qu'il se sanctionne lui même ?

Qu'il ne dise rien c'est mieux ou qu'il évite de nous prendre pour des jambons

il ne prend personne pour des jambons, il n'a pas d'autre choix que de défendre le déni.Ils ont été suffisament maladroit comme ça Laughing

par **Gabriel** Dim Juil 25, 2010 7:29 pm

Voici l'interview de Michael Schumacher par la BBC, je la trouve très intéressante.

Je vous laisse le soin de comprendre/traduire...

"I saw Felipe being in first position and obviously I was happy as he's a good friend of mine," said Schumacher.

"Then hearing Alonso won the race, I was wondering 'what kind of strategy was that...'

"But I have been criticised in the past for exactly that, and I have to say I understand [Ferrari's situation] 100 per cent and I would do exactly the same in that situation.

"Because at the end of the day, what we're here for is winning the world championship."

He pointed out that Ferrari would be pilloried if Alonso lost the championship by five points or less - the margin he gained by getting ahead of Massa today.

"Only one [driver] can win the world championship and by the end of the year if you think you could have lost the championship by exactly those points, you will ask yourself - and all the fans, the TV, the journalists and so on will ask - why do you do so?" Schumacher said.

He also pointed out that team orders had been more subtly emloyed many times in recent years despite the rules, either with drivers changing position in the pits or not resisting what appeared to be straightforward overtaking moves.

"If you go back to other years, in other teams, in other situations, in the last race [of the season] for example, there were clear team orders," Schumacher pointed out.

"And everybody accepts those, and goes 'yeah, that's normal, it's the last race' and so on."

Schumacher admitted that he now understood why he had been criticised so heavily in the past, as he was already dominating the 2002 title race when Barrichello handed the Zeltweg win to him - but said today's situation was very different and much more understandable.

"I can see that in the years when we did it, people thought it was unnecessary because we were leading by so much - I can agree on that one in a way," he conceded.

"But in principle, I cannot.

"I fully accept and I agree with what's going on."

"You have to do it in a way that's nice and maybe not too obvious, make it a nice fight, but there is only one target and that's winning the championship."

par **Dark** Dim Juil 25, 2010 7:29 pm

En tout cas, on va maintenant voir si Todt protège vraiment Ferrari ou pas!

Todt ne pourra pas gober que c'est pas une consigne d'écurie, et s'il ne veut pas passer pour le gars qui favorise Ferrari aux dépens des autres, il sera obligé de sanctionner Ferrari, sinon tout le monde saura qu'il n'est pas impartial dans ses décisions!

par **Stephen** Dim Juil 25, 2010 7:30 pm

Ouais l'interview complete de Domenicali est vraiment à gerber.

par **JRF1** Dim Juil 25, 2010 7:31 pm

Gabriel a écrit:Voici l'interview de Michael Schumacher par la BBC, je la trouve très intéressante.

Je vous laisse le soin de comprendre/traduire...

"I saw Felipe being in first position and obviously I was happy as he's a good friend of mine," said Schumacher.

"Then hearing Alonso won the race, I was wondering 'what kind of strategy was that...'

"But I have been criticised in the past for exactly that, and I have to say I understand [Ferrari's situation] 100 per cent and I would do exactly the same in that situation.

"Because at the end of the day, what we're here for is winning the world championship."

He pointed out that Ferrari would be pilloried if Alonso lost the championship by five points or less - the margin he gained by getting ahead of Massa today.

"Only one [driver] can win the world championship and by the end of the year if you think you could have lost the championship by exactly those points, you will ask yourself - and all the fans, the TV, the journalists and so on will ask - why do you do so?" Schumacher said.

He also pointed out that team orders had been more subtly emloyed many times in recent years despite the rules, either with drivers changing position in the pits or not resisting what appeared to be straightforward overtaking moves.

"If you go back to other years, in other teams, in other situations, in the last race [of the season] for example, there were clear team orders," Schumacher pointed out.

"And everybody accepts those, and goes 'yeah, that's normal, it's the last race' and so on."

Schumacher admitted that he now understood why he had been criticised so heavily in the past, as he was already dominating the 2002 title race when Barrichello handed the Zeltweg win to him - but said today's situation was very different and much more understandable.

"I can see that in the years when we did it, people thought it was unnecessary because we were leading by so much - I can agree on that one in a way," he conceded.

"But in principle, I cannot.

"I fully accept and I agree with what's going on."

"You have to do it in a way that's nice and maybe not too obvious, make it a nice fight, but there is only one target and that's winning the championship."

Au moins Schumacher est un mec honnete qui reconnais les choses, les comprend, et ne fait pas sa vierge effarouché

par **YouYou** Dim Juil 25, 2010 7:32 pm

Dominicalli nous fait du Domenech Laughing

.

par **Dark** Dim Juil 25, 2010 7:32 pm

Maintenant Alonso sait ce qu'à vécu Schumacher en 2002!

La différence, c'est que Schumi ne réclamait pas que son équipier le laisse passer.

par **FFFF** Dim Juil 25, 2010 7:33 pm

venum a écrit:La joie des Vainqueurs:
[center]

Je te l'emprunte Embarassed

par Invité Dim Juil 25, 2010 7:35 pm

Dark a écrit:Maintenant Alonso sait ce qu'à vécu Schumacher en 2002!

La différence, c'est que Schumi ne réclamait pas que son équipier le laisse passer.

La différence, c'est que Schumi était bien derrière Barichello ce week-end là de 2002. Là, sans le blocage au départ de Vettel, Alonso était bien le plus rapide, et il serait peut-être passé avant la fin de la course.

par Invité Dim Juil 25, 2010 7:37 pm

Tain, la première photo de Massa est vraiment horrible...ce n'est même pas de la rage, mais de la tristesse. Crying or Very sad

Pffff ça m'énèrve. ca donne limite envie de pleure, que ce soit cette image...ou cette consigne, alors qu'il faisait une course incroyable Neutral

par **Largo** Dim Juil 25, 2010 7:43 pm

Je vois qu'on parle beaucoup de Chine 2008, mais la grosse différence entre Chine 2008 et aujourd'hui c'est qu'en Chine, bien sur le championnat était mathématiquement fini pour le finlandais, mais surtout on lui a laissé jusque assez tard dans la course la possibilité de gagner et de laisser Massa troisième et c'est après l'incapacité de celui-ci a remonter Hamilton que la décision fut prise.

Aujourd'hui, on a juste spolié Massa d'une victoire.

Mais bien sur, il faut aussi dire que Kimi-Lewis-Massa ou Lewis-Massa-Kimi, c'etait la même chose au niveau des points.

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