World Touring Car Championship

Ludovroum a écrit:Tu t'y connais mieux que moi, mais dans l'absolu je me suis toujours dit qu'être réellement compétitif en tourisme (jouer le titre, ou pas loin) est très très très compliqué, déjà quand on vient de F1, alors un rallyman j'ose pas imaginer...

La transition est sans doute difficile, mais je ne suis pas certain qu'elle le soit plus qu'en venant de la F1. Car si les pilotes de F1 (ou plus globalement de monoplace) ont l'expérience du circuit, ils doivent découvrir un type de voiture très éloigné de ce qu'ils ont connu et qui est sans doute plus proche que ce que connaissent les pilotes de rallye, qui eux doivent découvrir le circuit. Tu sais sans doute autant que moi que des rallymen français tels que Fréquelin et Ragnotti ont brillé en supertourisme français, à une époque où ce championnat avait un bon niveau, même s'il est vrai que les deux avaient déjà couru en circuit en début de leur carrière (surtout Ragnotti qui a été en Formule Renault). Plus récemment, Martin avait fait une pige en DTC, trop brève que pour juger de son niveau. Et en WTCC actuellement, il y a Poulsen, pilote amateur qui a débuté par le rallye (avec un peu d'endurance par la suite) et qui a fait une saison plutôt bonne cette année. Bon évidemment, il est loin de jouer le titre absolu, mais il pouvait prétendre au titre indépendants, ce qui est déjà pas mal vu d'où il vient.

Et Bugalski (pur rallyman ayant peu pratiqué la piste) en Eurocup avec la R21 Turbo, ça donnait quoi en perf' ?

7ème avec un podium, apparemment.

http://www.driverdb.com/drivers/26194/career/
http://www.driverdb.com/standings/2646-1989/

Pas si mal donc. Même s'il y a forcément un temps d'apprentissage par lequel devra passer P.Solberg s'il s'engage.

faut voir aussi qu'il l'entourera, ça compte beaucoup ça aussi.

Quand je vois la carrière de Solberg depuis son titre (ou depuis 2006 disons), c'est quand même le mot "gâchis" qui me vient en premier à l'esprit.

Nexus6 a écrit:Quand je vois la carrière de Solberg depuis son titre (ou depuis 2006 disons), c'est quand même le mot "gâchis" qui me vient en premier à l'esprit.

Exact, Solberg vs Loeb aurait du être LE duel des années 2000 en rallye, hélas pour Petter cela fait des années qu'il n'a plus eu de bonne caisse, et n'a plus gagné de courses depuis 6 ans.

Nexus6 a écrit:Quand je vois la carrière de Solberg depuis son titre (ou depuis 2006 disons), c'est quand même le mot "gâchis" qui me vient en premier à l'esprit.

Il y a beaucoup de pilotes de rallye des années 2000 pour lesquels on peut dire cela. Petter a encore eu "la chance" d'avoir l'opportunité de décrocher un titre et 13 victoires.

N13 a écrit:

Nexus6 a écrit:Quand je vois la carrière de Solberg depuis son titre (ou depuis 2006 disons), c'est quand même le mot "gâchis" qui me vient en premier à l'esprit.

Il y a beaucoup de pilotes de rallye des années 2000 pour lesquels on peut dire cela. Petter a encore eu "la chance" d'avoir l'opportunité de décrocher un titre et 13 victoires.

Totalement d'accord !

Quant on compare les destins de la génération dorée Solberg/Martin/Loeb/Duval, on peut constater que Petter s'en est finalement très très bien tiré... (Loeb étant hors-concours, ça va de soi !)

Ca va aussi avec une période de décadence du rallye. Petit à petit les constructeurs arrivent, les coûts explosent, les constructeurs s'en vont, les privés ne peuvent plus disposés d'une voiture performante, et on se retrouve pour finir la décennie avec des luttes entre 2 ford officielles et 2 citroën officielles, avec derrière des voitures pilotés par des pilotes payants loin d'être les meilleurs ...

Là dessus je vous invite à lire l'itw de Thérier dans AH, très critique sur le rallye moderne (et vive l'IRC )

Dans les faits, ça s'est pas tant que ça joué là dessus :
-Martin n'a jamais voulu reprendre le WRC après le décés de Beef...
-Duval a fait le con tout seul alors qu'on n'a cessé de lui tendre la main depuis le début de sa carrière !

Certes enfin le problème aurait été reporté ... les 5 officiels de mtnt font parti des 10 meilleurs mondiaux, et ont tous marqués la première décennie 2000 à leur façon (excepté Ogier, trop jeune encore ). Il n'y a pas assez de volant, et qd tu vois que Gardemeister (lui aussi on lui prédisait un grand avenir), Atkinson (dire qu'il a pas une victoire ...), Andersson (quel gâchis) et d'autres n'ont pas eu leur chance en WRC (Katajamaki, Wilks, Meeke qui va seulement l'avoir, et j'en oublie...), c'est bien que quelque chose cloche

Des exemples de ce style tu en as à toutes les époques, et dans le cas de Gardemeister on ne peut pas dire qu'il ait manqué de bonnes opportunités au cours de sa longue carrière...

certes mais il s'est retrouvé à pied alors qu'il méritait d'y rester ...

Tout de même, le tournant actuel du WRC, qui est devenu un sport de friqué où seulement 6 pilotes de ce nom s'affronte, c'est triste. (et reste à savoir le niveau des Mini, ça fera 4 sinon ) Quand tu es privé et prometteur, tu es obligé d'avoir une mallette énorme, car aucun importateur n'a les moyens de te soutenir en WRC, et car il n'existe aucun constructeur prêt à t'aligner à bas coûts aussi. Vive l'IRC donc, où on peut voir tout le monde (enfin là j'exagère, mais si on a une réputation nationale on peut au moins se montrer sur son rallye avec un budget nettement inférieur à celui du WRC) avec une voiture digne de ce nom lutter pour la gagne si le talent est là

Mais pourquoi parler de l'IRC et du WRC comme si c'était 2 disciplines concurrentes ???

Ça reste du rallye, alors tant mieux s'il y a plus de spectacle et d'opportunités...

Ludovroum a écrit:

N13 a écrit:

Nexus6 a écrit:Quand je vois la carrière de Solberg depuis son titre (ou depuis 2006 disons), c'est quand même le mot "gâchis" qui me vient en premier à l'esprit.

Il y a beaucoup de pilotes de rallye des années 2000 pour lesquels on peut dire cela. Petter a encore eu "la chance" d'avoir l'opportunité de décrocher un titre et 13 victoires.

Totalement d'accord !

Quant on compare les destins de la génération dorée Solberg/Martin/Loeb/Duval, on peut constater que Petter s'en est finalement très très bien tiré... (Loeb étant hors-concours, ça va de soi !)

Oui, mais comme tu le dis un peu plus haut, Martin a volontairement fait le choix de quitter le WRC. Quant à Duval, il s'est mis tout seul comme un grand dans la mouise en collectionnant les caisses pliées. Alors que Solberg, il n'a fait que subir les événements : d'abord la grosse baisse de performance (même si quand je le voyais se faire parfois taper par Atkinson, je me disais qu'il n'était pas irréprochable) puis le retrait de Subaru.

J'ai rien contre Hirvonen, même ça me fait mal au coeur de le voir piloter une Ford officielle depuis tant d'années pendant que Solberg doit ramer pour trouver des budgets. D'ailleurs, il y a une raison qui explique qu'il n'y ait jamais eu de rapprochement entre Ford et Solberg alors que ça aurait probablement été le binome le plus coriace pour concurrencer Loeb ? Histoires de gros sous ? Vieille facherie entre Solberg et Malcolm Wilson ?

Ah mais oui, mais ne crois tu pas que ça serait mieux si tout était ensemble, dans un championnat où les coûts sont maîtrisés, où on trouverait 6 équipes officielles aux programmes pas forcément complets mais déjà présents, et où les privés pourraient disposer d'une arme de pointe capable d'aller titiller les meilleurs ?
Honnêtement le WRC me les brise dans sa façon d'être, où un privé ne peut déjà quasi plus prendre le départ, et encore moins espérer y briller sur le haut de la scène.

Nexus6 a écrit:

Ludovroum a écrit:

N13 a écrit:

Nexus6 a écrit:Quand je vois la carrière de Solberg depuis son titre (ou depuis 2006 disons), c'est quand même le mot "gâchis" qui me vient en premier à l'esprit.

Il y a beaucoup de pilotes de rallye des années 2000 pour lesquels on peut dire cela. Petter a encore eu "la chance" d'avoir l'opportunité de décrocher un titre et 13 victoires.

Totalement d'accord !

Quant on compare les destins de la génération dorée Solberg/Martin/Loeb/Duval, on peut constater que Petter s'en est finalement très très bien tiré... (Loeb étant hors-concours, ça va de soi !)

Oui, mais comme tu le dis un peu plus haut, Martin a volontairement fait le choix de quitter le WRC. Quant à Duval, il s'est mis tout seul comme un grand dans la mouise en collectionnant les caisses pliées. Alors que Solberg, il n'a fait que subir les événements : d'abord la grosse baisse de performance (même si quand je le voyais se faire parfois taper par Atkinson, je me disais qu'il n'était pas irréprochable) puis le retrait de Subaru.

J'ai rien contre Hirvonen, même ça me fait mal au coeur de le voir piloter une Ford officielle depuis tant d'années pendant que Solberg doit ramer pour trouver des budgets. D'ailleurs, il y a une raison qui explique qu'il n'y ait jamais eu de rapprochement entre Ford et Solberg alors que ça aurait probablement été le binome le plus coriace pour concurrencer Loeb ? Histoires de gros sous ? Vieille facherie entre Solberg et Malcolm Wilson ?

vieille facherie je pense ...
Enfin un Hirvonen qui finit vice champion du monde à 1 pt en 2009, on peut pas dire qu'il n'est pas sa place De même qu'un Latvala, qui est splendidement monté en puissance cette année

1. Hirvonen est un excellent pilote trop injustement critiqué.
2. Oui, Malcolm ne digérera jamais le manque d'élégance (le mot est faible) de Petter en 2000...

vino_93 a écrit:Tout de même, le tournant actuel du WRC, qui est devenu un sport de friqué où seulement 6 pilotes de ce nom s'affronte, c'est triste.

Cela dit, en dehors d'un âge d'or du WRC qui a duré grosso modo de la fin des années 1990 jusqu'au milieu des années 2000, ça a toujours été un peu comme ça le championnat du monde des rallyes.

Quand j'ai commencé à m'interesser au rallye, vers la fin des années 1980, l'élite était très restreinte. Et quelques années plus tard (c'était en 1995 je crois), je me souviens de l'énorme impact qu'avait eu l'expulsion de Toyota (l'histoires de brides de turbo trafiquées) tant le plateau était fragile : la conséquence, c'est que deux des meilleurs du monde, Didier Auriol et Juha Kankkunen, s'étaient retrouvés à pied. Kankkunen avait retrouvé un volant chez Ford mais devait apporter un budget pour courir ! Quant à Auriol, qui n'avait pas de budget, il était carrément au chomage.

Donc la situation actuelle, si elle n'est pas très rose, est loin d'être inédite dans l'histoire de ce sport.

2 l'inélégance

vino_93 a écrit:Enfin un Hirvonen qui finit vice champion du monde à 1 pt en 2009, on peut pas dire qu'il n'est pas sa place

Je trouve que c'est un résultat un peu en trompe l'oeil quand même, et qui a surtout récompensé sa grande régularité. Sur combien de rallyes Hirvonen a fait jeu égal avec Loeb en vitesse pure en 2009 ?

Nexus6 a écrit:

vino_93 a écrit:Tout de même, le tournant actuel du WRC, qui est devenu un sport de friqué où seulement 6 pilotes de ce nom s'affronte, c'est triste.

Cela dit, en dehors d'un âge d'or du WRC qui a duré grosso modo de la fin des années 1990 jusqu'au milieu des années 2000, ça a toujours été un peu comme ça le championnat du monde des rallyes.

Quand j'ai commencé à m'interesser au rallye, vers la fin des années 1980, l'élite était très restreinte. Et quelques années plus tard (c'était en 1995 je crois), je me souviens de l'énorme impact qu'avait eu l'expulsion de Toyota (l'histoires de brides de turbo trafiquées) tant le plateau était fragile : la conséquence, c'est que deux des meilleurs du monde, Didier Auriol et Juha Kankkunen, s'étaient retrouvés à pied. Kankkunen avait retrouvé un volant chez Ford mais devait apporter un budget pour courir ! Quant à Auriol, qui n'avait pas de budget, il était carrément au chomage.

Donc la situation actuelle, si elle n'est pas très rose, est loin d'être inédite dans l'histoire de ce sport.

Je ne nie pas ça, mais le simple fait que du temps du Groupe A, un privé pouvait disposer d'une auto performante au même titre que les officiels (enfin ... presque au même titre), et s'ils avaient le budget faire un championnat partiel, ou au moins, se montrer lors de leur rallye national, à l'instar de ce qui se fait ajd en IRC. Le budget d'un KKK à l'époque contre celui d'un Petter ajd ... avec le même budget, KKK aurait jamais pu faire sa saison en 2010.

Après oui, le début des années 2000 était juste énorme. Les meilleurs mondiaux étaient tous officiels, c'était incroyable, et il y avait des privés avec quelques bonnes vieilles WRC encore efficaces (ajd elles ont toutes pris un sacré coup de vieux ...)

vino_93 a écrit:2 l'inélégance

Nexus6 a écrit:

vino_93 a écrit:Enfin un Hirvonen qui finit vice champion du monde à 1 pt en 2009, on peut pas dire qu'il n'est pas sa place

Je trouve que c'est un résultat un peu en trompe l'oeil quand même, et qui a surtout récompensé sa grande régularité. Sur combien de rallyes Hirvonen a fait jeu égal avec Loeb en vitesse pure en 2009 ?

Le rallye n'est pas un sport uniquement de vitesse pure, à la base c'était de l'endurance. Mais en 2009 Loeb avait eu fort à faire sur pas mal de rallye, et personne d'autre ne pouvait lutter avec eux deux.

Ludovroum a écrit:

vino_93 a écrit:2 l'inélégance

s'plus fort que "manque d'élégance"