Elections régionales 2010

FFFF a écrit:
J'aurai plutôt dit que c'est la description d'un politicien, tout juste.

non, çà, c'est bien trop facile.
je suis de gauche, depuis toujours, et juste une fois, j'ai voté pour jacquot, je ne pouvais pas faire autrement.
j'ai tout de même écouté avec attention, parceque tout m'intéresse, les discours de juppé, baroin, pour ne citer qu'eux, entre ces deux tours. ces gens là ont des choses intéressantes à dire, je ne suis pas sur la même ligne, mais çà m'interpelle. ce sont des pointures, des pointures de droite, mais des pointures.

Les politiciens nous oripilent.
ils nous fatiguent.
Ils nous désespérent..

Mais c'est parce qu'il y a un malentendu à l'origine.

Nous les regardons avec l'a-priori qu'ils sont les plus capables car responsables de l'avenir de notre pays.

C'est une erreur.
Si nous les considérons comme ce qu'ils sont vraiment, c'est à dire des gens qui n'auraient pas réussi grand chose hors de la politique.....

Et bien la tout parrait normal,

Du coup pas de raisons de s'énerver.
Il ne faut pas trop leur en demander, c'est tout, ne pas être trop exigeants.

Bref, c'est un simple malentendu.

Ca aussi, c'est trop facile....

Pecresse par exemple a fait HEC et est sorti deuxième de sa promo à l'ENA. Permet moi de penser qu'avec ou sans la politique, elle s'en serait très bien sortie dans la vie...

J'ai pris Pecresse parceque c'est d'elle qu'est partie la discussion, mais de gauche comme de droite, les politiques français (hormis les people, mis là pour faire vendre) ont pour la plupart un CV leur garantissant certaines "capacités"...

L'excuse de l'incompétence n'est pas acceptable pour moi. Si ces gens là, sortis des meilleurs écoles, ne sont pas compétents, alors qui l'est ?

Gus a écrit:Ca aussi, c'est trop facile....

Pecresse par exemple a fait HEC et est sorti deuxième de sa promo à l'ENA. Permet moi de penser qu'avec ou sans la politique, elle s'en serait très bien sortie dans la vie...

J'ai pris Pecresse parceque c'est d'elle qu'est partie la discussion, mais de gauche comme de droite, les politiques français (hormis les people, mis là pour faire vendre) ont pour la plupart un CV leur garantissant certaines "capacités"...

Honnetement, tabler sur un diplôme pour juger des capacités d'une personne me parrait pour le moins optimiste.

Dans une promotion donnée d'une école, tu trouve de tout... et ce n'est pas l'ordre d'arrivée qui t'assure de certaines capacités.

Alors on table sur quoi ?
Sur le nom du gars ? Jean Sarkozy avait raison finalement !

Gus a écrit:Alors on table sur quoi ?
Sur le nom du gars ? Jean Sarkozy avait raison finalement !

Sur la capacité des gens à évoluer dans des situation difficiles, a créer, a inover, à faire progresser leur domaine.

Et ça, tu ne trouvera pas un diplôme qui le mesure.

Gus a écrit:
...
Pecresse par exemple a fait HEC et est sorti deuxième de sa promo à l'ENA. Permet moi de penser qu'avec ou sans la politique, elle s'en serait très bien sortie dans la vie...
...

tu oublie des trucs, sur son CV
institut sainte-marie à neuilly (sur seine ), lycée privé à versailles, et fille de dominique roux, PDG de bolloré télécom.
de quoi s'en sortir, comme tu dis.

Frêche aussi a fait HEC. Promo 62. Mais ce n'est pas pour autant un "intello".

oxythan a écrit:

Gus a écrit:Alors on table sur quoi ?
Sur le nom du gars ? Jean Sarkozy avait raison finalement !

Sur la capacité des gens à évoluer dans des situation difficiles, a créer, a inover, à faire progresser leur domaine.

Et ça, tu ne trouvera pas un diplôme qui le mesure.

Oui mais il faut bien juger sur quelque chose lors du "premier contact". Je suis d'accord avec toi, sur le fait qu'il ne faille pas se restreindre qu'au diplôme, mais ça reste tout de même une chose assez valorisante, surtout après de nombreuses années d'études.

Gautier a écrit:Frêche aussi a fait HEC. Promo 62. Mais ce n'est pas pour autant un "intello".

tout bien pesé, je crois que si, à la base.

superswede a écrit:

Gus a écrit:
...
Pecresse par exemple a fait HEC et est sorti deuxième de sa promo à l'ENA. Permet moi de penser qu'avec ou sans la politique, elle s'en serait très bien sortie dans la vie...
...

tu oublie des trucs, sur son CV
institut sainte-marie à neuilly (sur seine ), lycée privé à versailles, et fille de dominique roux, PDG de bolloré télécom.
de quoi s'en sortir, comme tu dis.

Tu vas pas lui reprocher d'être née quelque part. Ses diplômes elle ne les a pas eu parcequ'elle est née à Neuilly ou parcequ"elle est fille d'un PDG.

Quant au "lycée privé à Versailles", c'est Ginette, l'une des meilleures prépa de France. Ça ne fait que confirmer ses capacités scolaires élevées !
Je ne vois pas ce que tu sous-entends, désolé.

Oxythan, bien sur le diplôme ne fait pas tout. Mais pour moi, il permet au moins de penser qu'il ne s'agit pas d'incapables. Il peut y avoir des cas particuliers, mais quand tu parles de la classe politique en général, je dis non, pas possible, il doit y avoir une autre explication aux échecs successifs que l'incompétence.

superswede a écrit:

Gus a écrit:
...
Pecresse par exemple a fait HEC et est sorti deuxième de sa promo à l'ENA. Permet moi de penser qu'avec ou sans la politique, elle s'en serait très bien sortie dans la vie...
...

tu oublie des trucs, sur son CV
institut sainte-marie à neuilly (sur seine ), lycée privé à versailles, et fille de dominique roux, PDG de bolloré télécom.
de quoi s'en sortir, comme tu dis.

Le "Lycée privé à Versailles" dont tu parles n'est autre que Ste Geneviève, qui envoie chaque année ses élèves par dizaines à l'X ou à HEC. Difficile de lui tenir rigueur à elle en particulier d'y être passée, en fait.

FFFF a écrit:

oxythan a écrit:

Gus a écrit:Alors on table sur quoi ?
Sur le nom du gars ? Jean Sarkozy avait raison finalement !

Sur la capacité des gens à évoluer dans des situation difficiles, a créer, a inover, à faire progresser leur domaine.

Et ça, tu ne trouvera pas un diplôme qui le mesure.

Oui mais il faut bien juger sur quelque chose lors du "premier contact". Je suis d'accord avec toi, sur le fait qu'il ne faille pas se restreindre qu'au diplôme, mais ça reste tout de même une chose assez valorisante, surtout après de nombreuses années d'études.

Pour replacer dans le contexte, ce que je voulais dire c'est que des gens qui avaient de telles capacités... ne finiraient certainement pas sur une carrière politique.

superswede a écrit:

Gautier a écrit:Frêche aussi a fait HEC. Promo 62. Mais ce n'est pas pour autant un "intello".

tout bien pesé, je crois que si, à la base.

Je sais bien, mais on dira que ce n'est pas vraiment son fonds de commerce électoral.

oxythan a écrit:

Pour replacer dans le contexte, ce que je voulais dire c'est que des gens qui avaient de telles capacités... ne finiraient certainement pas sur une carrière politique.

Oh, détrompe toi, je connais aujourd'hui quelques personnes (à HEC précisément) fort brillantes qui comptent se mettre au service de l'Etat car on peut y acquérir plus rapidement des responsabilités importantes, en passant par exemple par les cabinets ministériels. Parmi eux certains bifurqueront peut-être un jour en politique, comme nombre d'anciens membres de cabinets ministériels... comme Pécresse d'ailleurs.

Gus a écrit:
...
Je ne vois pas ce que tu sous-entends, désolé.
...

faut pas être désolé.
je voulais sous-entendre qu'elle était issue d'un monde "favorisant", si tu vois ce que je veux dire.
ce qui est rassurant, c'est que ce n'est pas suffisant, face au suffrage universel et que çà n'empêche pas de se prendre une branlée aux régionales, et çà me réjouit à un point que tu n'imagine même pas. j'espère même qu'elle va gicler du gouvernement, puisqu'elle n'aura pas de problèmes pour trouver un job, avec son pedigree.

Euh, franchement, Jean-Paul Huchon me semble complètement sorti du même moule.

Cécile Duflot aussi, en un sens : elle a fait l'ESSEC. Mais contrairement aux deux derniers elle est issue d'un milieu populaire.

superswede a écrit:

Gus a écrit:
...
Je ne vois pas ce que tu sous-entends, désolé.
...

faut pas être désolé.
je voulais sous-entendre qu'elle était issue d'un monde "favorisant", si tu vois ce que je veux dire.
ce qui est rassurant, c'est que ce n'est pas suffisant, face au suffrage universel et que çà n'empêche pas de se prendre une branlée aux régionales, et çà me réjouit à un point que tu n'imagine même pas. j'espère même qu'elle va gicler du gouvernement, puisqu'elle n'aura pas de problèmes pour trouver un job, avec son pedigree.

C'est de la haine gratuite.
Reproche lui d'être de droite si ça te fait plaisir. Ca c'est elle qui l'a décidé.
Mais lui reprocher d'être née dans un milieu favorisé.... c'est juste idiot.

(Et pour l'anecdote, les membres du PS n'échappent pas non plus aux milieux favorisés... A commencer par les deux premières représentantes actuelles du parti. Jamais il ne me viendrait à l'idée de le leur reprocher cela, mais bon. )

Gautier a écrit:Euh, franchement, Jean-Paul Huchon me semble complètement sorti du même moule.

non, huchon est un hussard, issu de l'ENA, sa carrière politique est entièrement liée à l'histoire de michel rocard, depuis la mairie de conflans sainte honorine.
un homme du combat rapproché, il est redoutable en politique, alors qu'on ne l'entend pratiquement jamais. a été le numéro 2 de françois pinault, quand même.

superswede a écrit:

Gautier a écrit:Euh, franchement, Jean-Paul Huchon me semble complètement sorti du même moule.

non, huchon est un hussard, issu de l'ENA, sa carrière politique est entièrement liée à l'histoire de michel rocard, depuis la mairie de conflans sainte honorine.

Huchon a fait l'ENA
Pécresse a fait l'ENA

Huchon a commencé au ministère des finances
Pécresse a commencé au Conseil d'Etat

Huchon a hanté des années durant les cabinets ministériels auprès de Rocard
Pécresse a hanté des années durant le cabonet de l'Elysée sous Chirac

Huchon a fini par se lancer lui même en politique
Pécresse a fini par se lancer elle-même en politique

Il y a quand même de réelles similitudes, je suis désolé : au fond ils sont du même moule.

Gus a écrit:
...
Mais lui reprocher d'être née dans un milieu favorisé.... c'est juste idiot.
...

écoute, je comprends ton amertume, t'as visiblement voté à droite.
jusqu'à maintenant, je n'ai nulle part écris quoique ce soit de désobligeant à l'égard d'aucun forumiste prenant part à ce topic.
essaies de garder ton calme et d'en faire autant, sans qualifier en aucune manière ce que je dis.
tu risque de ne pas avoir affaire à un ingrat.

Gautier a écrit:

superswede a écrit:

Gautier a écrit:Euh, franchement, Jean-Paul Huchon me semble complètement sorti du même moule.

non, huchon est un hussard, issu de l'ENA, sa carrière politique est entièrement liée à l'histoire de michel rocard, depuis la mairie de conflans sainte honorine.

Huchon a fait l'ENA
Pécresse a fait l'ENA

Huchon a commencé au ministère des finances
Pécresse a commencé au Conseil d'Etat

Huchon a hanté des années durant les cabinets ministériels auprès de Rocard
Pécresse a hanté des années durant le cabonet de l'Elysée sous Chirac

Huchon a fini par se lancer lui même en politique
Pécresse a fini par se lancer elle-même en politique

Il y a quand même de réelles similitudes, je suis désolé : au fond ils sont du même moule.

Voilà la plus grande différence entre les deux ! L'un est allé dans un grand cabinet ministérel tandis que l'autre est allé dans un simple "cabonet" durant tant d'années !

Merci FFFF pour cette contradiction décisive.

être un cabonet, c'est faire le chien non?


Je suis toujours loin...

Gautier a écrit:Frêche aussi a fait HEC. Promo 62. Mais ce n'est pas pour autant un "intello".

je te met au defi de trouver plus cultivé que lui a droite comme a gauche . hormis villepin peut etre .