Elections régionales 2010

Oubliez pas d'aller chez vidberg, y'a vraiment de chouettes dessins !

http://vidberg.blog.lemonde.fr/

Gautier a écrit:

superswede a écrit:
en clair, c'est le début de la fin, pour le PCF.

Vu le score lilliputien du PCF en 2002 et en 2007, je daterais le début de la fin du PCF à bien avant la création du Front de Gauche.

je voulais insister sur le fait que c'est, je crois, la première élection où l'étiquette du PCF est absente. c'est en çà que c'est le début de la fin. bien sur que son déclin ne date pas d'aujourd'hui.

superswede a écrit:
je voulais insister sur le fait que c'est, je crois, la première élection où l'étiquette du PCF est absente. c'est en çà que c'est le début de la fin. bien sur que son déclin ne date pas d'aujourd'hui.

En 1965 et 1974 le PCF s'était rallié à Mitterrand dès le premier tour de la présidentielle.

Mais sinon ça se défend. Ceci dit, je continue de m'étonner qu'aujourd'hui encore, 20 ans après la chute de l'URSS, un parti puisse encore se revendiquer 'communiste". En Allemagne, c'est devenue "Die Linke", en Espagne "Iziquierda Unida"... "Front de Gauche" rentre finalement entièrement dans cette logique observée chez nos voisins, donc effectivement c'est peut-être réellement le début de la fin du nom PCF. Il était temps.

on pourrait debattre longuement sur le nom "communiste" et a savoir ce que l'on met dedans. certains y incluent le pire fait par Staline, d'autres non.
certains pourraient egalement s'etonner de voir le mot "libéral" etre enocre usité meme apres l'effondrement economique de l'Argentine...
bref beaucoup d'interpretations sont possible et depend du point de vue (et de la culture) de la personne

petitclem a écrit:

FFFF a écrit:

petitclem a écrit:

FFFF a écrit:exemple flagrant : le contrat SNCF gagné sur appel d'offre par le canadien bombardier alors que le marché du Canada, lui, est quasi fermé dans le ferrovière.

oui je pensais a cela et aussi tres recemment avec l'appel d'offre taillé sur mesure pour boeing.
je comprend pas pourquoi on veut absolument une Europe libérale qu'on ne voit nul part ailleurs. pourquoi cela ? en tant qu'européens, on a tout a y perdre

C'est le même "problème" pour l'écologie.

L'europe veut être trop parfaite... et est donc trop naïve ! Mais bon, à la décharge, l'Europe économique est encore "jeune" comparé aux économies centenaires des grands pays.

oui sauf que les américains ont bien compris qu'il y avait beaucoup a faire et notamment de l'argent.
j'ai cru naivement qu'avec le grenelle, de l'argent serait injecté dans la recherche afin de developper le secteur en plein essor. mais non que dalle, on a resolu le probleme par une taxe et quelques babioles. pendant ce temps la, les amercains crééent des start up qui ont tres certainement un bel avenir... je comprend meme pas pourquoi, alors qu'on est si conscient de l'ecologie, on arrive pas a voir a quel point il y aurait matière a creer de la richesse.

Je ne peux qu'aller dans ce sens. Car ça me rappelle un cours d'écologie que j'avais eu en L2 ou "paradoxalement" on va dire, notre prof pestait contre la manière dont l'Europe, la France, les partis écolo, parlaient de l'écologie. Pour eux, Ecologie = limitation. Limitons notre production, limitons nos déchets. Alors bien entendu il faut limiter... mais il faut aussi construire un business écolo avec des petites entreprises innoventes qui découvrent des technologies qui allient écologie et productivité ! C'est le choix des américain, tant critiqué... mais dans 15-20 ans, les technologies vertes, elles viendront d'où ?

C'est perso pour ça que je dit que l'écologie n'est pas forcément un thème de gauche... et c'est étonnant que l'UMP, pour affaiblir les écolos, ne rentrent pas dans ce thème là de la promo des innovations et des start-up écolo

Je me suis bien marré hier, j'étais sur à 99% pour que l'UMP ne "tirerait aucun enseignement de ce scrutin vu l'abstention", et j'ai gagné d'entrée

Driven a écrit:Je me suis bien marré hier, j'étais sur à 99% pour que l'UMP ne "tirerait aucun enseignement de ce scrutin vu l'abstention", et j'ai gagné d'entrée

C'était pathétique le discours UMP hier soir.

Déjà aux municipales, on pouvait zapper de TF1 à France 2, de France 2 à France 3, de France 3 à France 3 Région, de France 3 Région à BFM-TV, de BFM-TV à I-Tv, etc... et ils tenaient tous le même discours presque au mot près.

On a appris par la suite que l'Elysée avait envoyé un mail type à tous les élus UMP pour tenir exactement le même discours, on avait atteint le sommet de la langue de bois et un spectacle désolant.

Hier soir, c'était encore plus pathétique, cette équipe UMP est prête de prendre sur les 26 régions (avec outre-mer) un 23-3 et ils disaient qu'il n'y avait pas de sanction, que tout était rose, que tous les abstentonnistes étaient de droite, etc...

J'ai jamais vu une équipe de Rugby perdre 23-3 et dire qu'elle a gagné et bien avec l'UMP, c'est possible.

D'ailleurs même si je ne suis pas de son bord, sur le plateau de France 3, voyant Yves Jégot et un autre UMP faire de l'auto-satisfaction , Dupont-Aignan s'est levé et a quitté le plateau en leur disant que c'était bien, qu'ils continuent comme cela sans entendre le message des urnes et qu'on irait à la catastrophe. Il était dégouté de l'attitude de ses collègues UMP.

ce matin, dans la voiture : RTL france ! période électorale oblige...

m'enfin, bon, quasi rien écouté, je dormais et puis je ne prends pas position.

Surtout que dans les abstentionnistes désabusés, je doute que la droite ait beaucoup d'électeurs...

le score du FN dans certaines régions est alarmant

Gautier a écrit:

superswede a écrit:
je voulais insister sur le fait que c'est, je crois, la première élection où l'étiquette du PCF est absente. c'est en çà que c'est le début de la fin. bien sur que son déclin ne date pas d'aujourd'hui.

En 1965 et 1974 le PCF s'était rallié à Mitterrand dès le premier tour de la présidentielle.

Mais sinon ça se défend. Ceci dit, je continue de m'étonner qu'aujourd'hui encore, 20 ans après la chute de l'URSS, un parti puisse encore se revendiquer 'communiste". En Allemagne, c'est devenue "Die Linke", en Espagne "Iziquierda Unida"... "Front de Gauche" rentre finalement entièrement dans cette logique observée chez nos voisins, donc effectivement c'est peut-être réellement le début de la fin du nom PCF. Il était temps.

urss = communisme, ben voyons.....

urss = grosse grosse derive dictatoriale d'une ideologie, surtout....

On a le taux de participation le plus faible en Rhône-Alpes : 42%

L'abstention ça signifie pas que les scores auraient été diamétralement différents sans elle...

On a très nettement des tendances qui se dégagent si on était passé d'environ 50 à 80% de votants, ça aurait changé de 1 à 2 pts sur les scores totaux, mais pas de quoi transformer l'UMP en 40% et le PS en 25% etc...

Cependant j'ai lu ou entendu hier soir que les jeunes et les populations ouvrières sont les plus abstentionistes, 2 électorats qui votent soit pour le FN, soit pour des partis de gauche. Peut-être qu'au fond la raclée aurait pu être encore plus cuisante.

Mais ça reste des régionales, on voit au score de Frêche que les présidents de régions sortent avec une bonne réputation, donc il ne faut pas tirer plus de conclusions que ça. Les deux seuls scores vraiment intéressant c'est EE, FN et FdG qui traduisent des mouvements d'opinions ancrés dans des questions de société.

moumou a écrit:On a appris par la suite que l'Elysée avait envoyé un mail type à tous les élus UMP pour tenir exactement le même discours, on avait atteint le sommet de la langue de bois et un spectacle désolant.

c'est pourtant ce qu'il s'est deja passé avec l'affaire Proglio et l'Epad / jeannot-le-fils-a-papa.
le meme discours au mot pres, partout : "Proglio est un grand patron, tres efficace", "jean a été élu" blabla...

Judas Prost a écrit:Cependant j'ai lu ou entendu hier soir que les jeunes et les populations ouvrières sont les plus abstentionistes, 2 électorats qui votent soit pour le FN, soit pour des partis de gauche.

je ne sais pas trop.... en 2007, Sarko avait su attirer pour lui beaucoup de jeunes, quand même. Sans vouloir faire un procès à quiconque, chacun ses choix, sur ce forum même 90% des "nouveaux électeurs" de 18 à 22 ans étaient très pro-Sarko. Bien évidemment cet exemple n'est pas représentatif de grand chose, mais je crois que les jeunes sont notamment bien moins à gauche qu'avant.
Par contre, j'aime pas cette manie qu'ont les politiques de considérer que les abstentionnistes sont des gens qui s'en foutent, et qui s'ils étaient venus auraient voté pour eux.
Je ne me suis pas abstenu, mais j'y ai réfléchi... par rejet de ces politiques...

perso j'ai voté blanc.
Les extremistes sont hors du temps, j'aime pas les Socialistes, les Ecolos, l'intention est louable mais leur politique me fait peur, et l'UMP, mouais, pas convaincu par Mariani et Deflesselles. A la base, je suis quelqu'un penchant plus a droite. Mais autant le dire c'est gonflant les elections. On a aucun vent frais, et surtout après les resultats, chacun se proclame vainqueur. A quand des types qui posent les couiles sur la table et disent objectivement qu'ils se sont pris une branlée, qu'il faut changer, evoluer.
A quand des opposants, qui ne s'opposent pas sur tout.... Oh je dit pas, il faut s'opposer, mais franchement, vous pensez que c'est possible d'être totalement en desaccord sur tout les points avec quelqu'un ?

Pour moi, il n'y a plus rien de politique, chacun veut avancer a sa manière pour acquerir le plus de pouvoirs, après le reste on s'en fiche... C'est un peu l'image deplorable, que moi, tout jeune votant (a propos c'est marrant, première fois que je votait hier) j'ai de la politique actuelle. Quoi que, cela n'evolue guère depuis fort longtemps a mon avis. Un milieu sale, où les personnes sincères sont quand même assez rares, c'est bien dommage.

Driven a écrit:On a le taux de participation le plus faible en Rhône-Alpes : 42%

Les sondeurs ont toujours un problème avec le FN ou alors ils le font exprès.

Dernier sondage TNS-Sofres pour Rhône-Alpes :

Liste Gollnish : 8%

Résultat final : 14,01%

Après faut voir combien de votants il y a derrière ces pourcentages, les 6% de différence viennent surement des abstentionnistes UMP, PS & Co.

Driven a écrit:Après faut voir combien de votants il y a derrière ces pourcentages, les 6% de différence viennent surement des abstentionnistes UMP, PS & Co.

Le boulot d'un bon institut de sondage, c'est de tenir compte de tous ces paramètres.

Si certains sondés ont parfois "honte" de dire qu'ils vont voter FN, et donc qu'ils annoncent un autre choix, alors le sondeur ne peut pas le deviner. Même si ici l'écart est assez conséquent, presque du simple au double.

oui c'est sur, après vu le grand soleil et la neige en montagne, ca doit déjà expliquer une partie des 10% d'abstention en plus chez nous.

Docky a écrit:les Ecolos, l'intention est louable mais leur politique me fait peur,

pourquoi ?

petitclem a écrit:

Docky a écrit:les Ecolos, l'intention est louable mais leur politique me fait peur,

pourquoi ?

bah, je sais pas, j'ai toujours cette sensation que au dela des volontés ecologiques, tout le reste du projet n'est pas forcèment solide. Je trouve tout cela guère realisable, et surtout extrêmement couteux. Je ne parle pas tant de l'investissement ecolo, qui a mon avis, pourrait même être rentable a long terme, mais tout le reste, qui est une politique de gauche, qui reste pour moi, totalement irrealiste. Louable, mais irrealiste.

Et puis je deteste José Bové.

politique de gauche, louable mais irréaliste?

pourtant les arguments économiques pronés par la droite ont mené la monde à une crise économique, et Sarko tient maintenant des discours économiques qui sortent tout droit des programmes politiques du Ps d'il y a 3 ans....

dans la tete des gens c'est tres ancré : etre de gauche, c'est avoir des bonnes intentions mais qui ne sont pas viables.
etre de droite, c'ets etre realiste et pragmatique.
meme avec une crise economique, ca n'a pas changé.
je pense que notre monde est tellement enfermé dans un systeme capitaliste qu'on n'essaye plus autre chose en pensant que c'ets mieux que le reste.
et certains ne comprennent toujours pas pourquoi une action ne peut pas monté indéfiniment...
je ne parlerai pas de décroissance, mais l'idée est la...