Re: Topikapapote F1 (c) Largo

par **Zaitess Shion** Jeu 25 Avr 2024 - 13:30

Hangar18 a écrit:C'est deux questions différentes de savoir ce que ferait un pilote dans la Red Bull actuelle, ou ce que ferait un pilote dans une équipe Red Bull sans Verstappen.

Quand on voit la dégringolade de Pérez l'année dernière après un très bon début et les propos d'Albon sur les réglages "type" Verstappen, on se dit que quasiment toute la grille aurait du mal. Je vois mal Gasly, Albon, Ocon faire mieux que Pérez, d'autant qu'on a vu ce que donnaient deux d'entre eux chez Red Bull. Mais il faut s'imaginer Red Bull avec un autre pilote leader, et là oui, beaucoup de pilotes pourraient probablement jouer le titre sans pour autant dominer comme le fait Max bien sûr.

Mais c'est aussi un leader de la trempe de Max qui tire les performances vers le haut, et le second n'a qu'à suivre. La symbiose entre le génie de Newey et le pilotage de Max, c'est que le premier peut apporter des développements "extrêmes", Max en tirera toujours le meilleur, ça ouvre des possibilités. Est-ce que Red Bull garderait ce niveau de domination s'ils n'avaient pas un pilote aussi bon sur lequel se reposer pour développer la voiture ? Aucune chance selon moi...

Imaginons un instant un scénario alternatif : comment auraient tourné les choses en 2022-2023 avec Verstappen dans la Ferrari et Leclerc-Sainz dans la Red Bull ?

Oui, assez d'accord avec tout ça.

C'est peut-être exagéré de dire qu'Ocon ou Gasly ferait mieux que Perez. Mais je pense que le Ocon de 2022 et 2023 à quand même franchit un palier par rapport à ses années Force India.

Et comme dit Noodles2a, je pense aussi que Verstappen aurait gagné le titre en 2022 avec Ferrari.

Mais si Perez peut-être vice-champion avec la RBR de 2023, alors beaucoup de pilote aurait pu faire pareil. Surtout quand on regarde son coup de mou

par **Hangar18** Jeu 25 Avr 2024 - 14:15

Noodles2a a écrit:

Pour moi Verstappen aurait gagné le titre dans la Ferrari 2022 (celle de 2023 par contre je pense pas)

Celle de 2023 non, mais Ferrari ne serait peut-être pas reparti d'une feuille blanche en ayant remporté le titre 2022.

Zaitess Shion a écrit:
C'est peut-être exagéré de dire qu'Ocon ou Gasly ferait mieux que Perez. Mais je pense que le Ocon de 2022 et 2023 à quand même franchit un palier par rapport à ses années Force India.

Mais si Perez peut-être vice-champion avec la RBR de 2023, alors beaucoup de pilote aurait pu faire pareil. Surtout quand on regarde son coup de mou

Pérez sauve sa place de vice-champion parce que les 4 équipes poursuivantes se sont pris des points entre elles. Ce qui est plus révélateur, c'est qu'il n'y a que 6 doublés lors de la saison la plus dominatrice de l'histoire de la F1...

Maintenant imaginons un duo Ocon-Gasly chez Red Bull en 2022-2023.
En 2022, je pense qu'ils auraient mené la bagarre toute l'année mais que Leclerc l'aurait emporté car lui et Ferrari auraient fait moins d'erreurs car moins de pression.
En 2023, ils auraient commencé l'année en signant doublé sur doublé, mais la concurrence les aurait rattrapés, surtout McLaren et Ferrari en deuxième moitié de saison.

... Ou pas Topikapapote F1 (c) Largo - Page 35 553509363

Topikapapote F1 (c) Largo - Page 35 553509363

par **Noodles2a** Jeu 25 Avr 2024 - 14:30

Du coup à mon sens malgré les chiffres (plus dûs à Verstappen), la saison la plus dominatrice de l'histoire reste 1988, avec 2 top pilotes dans une voiture dominatrice. Des doublés à foison et la seule victoire qu'il leur manque est due au crash Senna Schlesser et pas à un coup de mou comme Red Bull à Singapour l'an dernier.

par **Urahara** Jeu 25 Avr 2024 - 15:31

Noodles2a a écrit:Du coup à mon sens malgré les chiffres (plus dûs à Verstappen), la saison la plus dominatrice de l'histoire reste 1988, avec 2 top pilotes dans une voiture dominatrice. Des doublés à foison et la seule victoire qu'il leur manque est due au crash Senna Schlesser et pas à un coup de mou comme Red Bull à Singapour l'an dernier.

2016 était aussi un exemple de domination sans partage.

Seul la pole de Ricciardo à Monaco à échapper aux flèches d'argent et le dimanche, même si Red Bull a gagné à deux reprises, ce n'était jamais à la régulière.

Catalunya = Les deux Mercedes s'accrochent dès le premier tour.
Sepang = Hamilton 1er, casse son moteur à 15 tours de la fin.

par **Brunovin** Jeu 25 Avr 2024 - 15:48

Zelkin a écrit:Rien à ajouter, pour moi Ocon et Gasly gagneraient facilement des courses dans cette voiture.

Les 2 ont peut-être progressé, mais ils sont tjs pas au niveau de Perez, qui lui aussi contact de Verstappen depuis 4 ans, à progressé, cqfd.

Non, Ocon et Gasly sont 5 et 6 en partant de la fin sur les 20 pilotes

PS: Ocon VS Alonso n'est en aucun cas une égalité, Alonso est traité comme un moins que rien, la victoire d'Ocon, il peux cirer les chaussures d'Alonso jusqu'a la fin de ses jours pour sa défense sur Hamilton, (il ne lui surtout pas rendu l'appareil quelques courses plus tard, car pas 10% de la compétence d'Alonso).

L'ordre en partant de la fin
Sargeant, Stroll. rien à a faire la
Zhou, Magnussen, Ricciardo, Ocon, Gasly mouhais, mais pas +
Bottas, Tsunonda, Hulkenberg, légitime
Perez, Piastri, Albon, 2eme Cat
Alonso, Hamilton, Leclerc, Sainz, Russel, Norris, Verstappen 1er catégorie

par **Gautier** Jeu 25 Avr 2024 - 16:17

Donc, on rappelle que Perez a battu un Ocon débutant pour justifier le fait que Perez est meilleur que Ocon... Par contre on place sans aucun soucis Tsunoda devant Gasly ? Mouais.

par **Brunovin** Jeu 25 Avr 2024 - 16:33

Gautier a écrit:Donc, on rappelle que Perez a battu un Ocon débutant pour justifier le fait que Perez est meilleur que Ocon... Par contre on place sans aucun soucis Tsunoda devant Gasly ? Mouais.

Oui tsunonda devant Gasly, effectivement, il à passé un cap, et il est même devant Ricciardo "f"actuellement en fait, Gasly était "1er" pilote et avec de l'ancienneté, et 1 A/R chez Red-Bull.
Perez à battu Ocon, oui c'est vrai. et Ocon débutant ne progresse pas, il n'admet pas ses erreur, continue de s'accrocher avec son équipier, comme avec Perez, il était aussi derrière Ricciardo en 2020.

par **Gautier** Jeu 25 Avr 2024 - 16:42

Oui, en somme, dans l'exercice de la triangulation, tu gardes les comparaisons qui vont dans ton sens, et tu écartes celles qui ne vont pas dans ton sens. Pratique.

par **Brunovin** Jeu 25 Avr 2024 - 16:44

Pas forcément, je regarde juste les GP, avec les yeux ouvert, et je voie bien que Gasly et Ocon, il ne me font pas rêver, d'ailleurs Horner et Wolf non plus. Maison on doit se tromper, surtout, parce que moi on s'en B...e bien sur.

par **Gautier** Jeu 25 Avr 2024 - 16:51

Brunovin a écrit:Pas forcément, je regarde juste les GP, avec les yeux ouvert

Autant dire "source : moi". Pratique aussi.

Objectivement, non Ocon et Gasly ne jouent pas en première division de la F1, et il n'est pas anormal qu'ils ne soient pas dans des équipes de pointes, mais enfin, les arguments pour les présenter comme parmi les plus faibles de la F1 ressemblent quand même pas mal à une arnaque intellectuelle. Entre arguments d'autorité et tri des éléments factuels, on est bien servis.

par **Hangar18** Jeu 25 Avr 2024 - 16:56

Brunovin a écrit:Pas forcément, je regarde juste les GP, avec les yeux ouvert, et je voie bien que Gasly et Ocon, il ne me font pas rêver, d'ailleurs Horner et Wolf non plus. Maison on doit se tromper, surtout, parce que moi on s'en B...e bien sur.

Je considère ni Ocon ni Gasly comme des top drivers hein, mais ça veut dire quoi "ils font pas rêver" ?

Remporter une victoire chacun sur une caisse du midfield ?
Signer un podium chacun dans la 6ème meilleure voiture du plateau l'année dernière ?
Se qualifier 18 fois dans le top 6 dans l'Alpha Tauri en 2021 pour Gasly ?

C'est quoi qui fait rêver chez Hülkenberg au juste ? Le record de courses terminées entre la P6 et la P9 ?

par **Ludovroum** Jeu 25 Avr 2024 - 17:01

Vous n'y comprenez rien : Ricciardo a dominé Vettel à voiture égale, puis fait jeu égal avec Verstappen.
Donc Ricciardo est meilleur que tous les pilotes ayant moins de 5 titres mondiaux, et l'égal de Verstappen.

Limpide.

par **Urahara** Jeu 25 Avr 2024 - 17:27

Brunovin a écrit:Pas forcément, je regarde juste les GP, avec les yeux ouvert, et je voie bien que Gasly et Ocon, il ne me font pas rêver, d'ailleurs Horner et Wolf non plus. Maison on doit se tromper, surtout, parce que moi on s'en B...e bien sur.

Je ne suis pas d'accord.

D'abord, Gasly était irréprochable lors de son second passage chez Alpha Tauri.
Tu penses vraiment que Ricciardo lui arriverait à la cheville aujourd'hui ?
Lui que tu utilises comme étalon pour jauger Tsunoda

Ocon a montré de beaux progrès depuis le départ de ce même Ricciardo chez Renault ( tu crois que c'est un hasard si Alpine lui a fait signer un contrat sur le long terme en 2021 ? ).

Il était très proche d'Alonso, et se montre clairement supérieur à Gasly depuis leur cohabitation.

Je ne vois pas comment peut-on s'en prendre à ses deux pilotes qui tentent d'éviter la catastrophe du titanic depuis déjà un moment.

par **Montecarlo** Jeu 25 Avr 2024 - 17:40

C'est fait, Newey s'en va ! What a Face

par **Fan** Jeu 25 Avr 2024 - 17:49

Combien de mois de congés de jardinage... ? What a Face

par **albertascari** Jeu 25 Avr 2024 - 18:32

Ça c'est la bombe du siècle. Mais est-ce pour changer d'écurie ou pour totalement arrêter ?

par **Zaitess Shion** Ven 26 Avr 2024 - 8:59

Urahara a écrit:
Brunovin a écrit:Pas forcément, je regarde juste les GP, avec les yeux ouvert, et je voie bien que Gasly et Ocon, il ne me font pas rêver, d'ailleurs Horner et Wolf non plus. Maison on doit se tromper, surtout, parce que moi on s'en B...e bien sur.

Je ne suis pas d'accord.

D'abord, Gasly était irréprochable lors de son second passage chez Alpha Tauri.
Tu penses vraiment que Ricciardo lui arriverait à la cheville aujourd'hui ?
Lui que tu utilises comme étalon pour jauger Tsunoda

Ocon a montré de beaux progrès depuis le départ de ce même Ricciardo chez Renault ( tu crois que c'est un hasard si Alpine lui a fait signer un contrat sur le long terme en 2021 ? ).

Il était très proche d'Alonso, et se montre clairement supérieur à Gasly depuis leur cohabitation.

Je ne vois pas comment peut-on s'en prendre à ses deux pilotes qui tentent d'éviter la catastrophe du titanic depuis déjà un moment.

Voilà, tout est dit.

Ocon est littéralement le meilleur coéquipier qu'Alonso a connu depuis Hamilton... Même s'il a été battu mathématiquement par Perez, on peut clairement considérer qu'ils ont fait jeu égal.

Vendredi, je me demandais comment Norris allait foirer sa pôle, ça n'a pas manqué et on le considère pourtant en haute estime. Mais la réalité est qu'il est presque plus proche d'un Grosjean, que d'un Prost en termes de résultat.

La réalité est que Verstappen explose les autres pilotes de sa génération, littéralement. Sainz, Leclerc, Albon, Russell, Norris, Gasly, Ocon... On peut presque tous les considérer dans une autre catégorie qu'il est même difficile de distinguer une hiérarchie dans ce groupe.

Mais bon, c'est sûr que si on considère l'Alpine de cette saison comme une Red bull, forcément Gasly et Ocon sont nul.

par **Brunovin** Ven 26 Avr 2024 - 9:51

Si Ocon est si bon, pourquoi il à jamais été considéré par Wolf?
Si Gasly est si bon pourquoi c'est surement Williams sa future destination et pas Red Bull?
Par ce qu'ils sont "bof", c'est poas du French Bashing, j'adore plein de pilote Français, mais eux, il suffit de refarder leur "dialogue corporel " en interview, ilsfixent jamais l'interviewer, ni la caméra, ils sont fuyant, je les sent pas en fait, comme si eux même ne se sentais pas à leur place. Je préfère 1000X Grosjean et ses bourde

par **Gautier** Ven 26 Avr 2024 - 10:10

Donc, la preuve irréfutable que ce sont des impostures, c'est que leur langage corporel montrerait clairement qu'eux-mêmes ont conscience de l'être ?

par **Hangar18** Ven 26 Avr 2024 - 10:19

Brunovin a écrit:Si Ocon est si bon, pourquoi il à jamais été considéré par Wolf?
Si Gasly est si bon pourquoi c'est surement Williams sa future destination et pas Red Bull?
Par ce qu'ils sont "bof"

Tu réalises que ça s'applique à au moins 3 pilotes que tu classes au-dessus d'eux ? Albon, Tsunoda, Hülkenberg...

par **Gautier** Ven 26 Avr 2024 - 10:27

Dont un qui a réellement fini chez Williams, d'ailleurs mrgreen

par **Popov** Ven 26 Avr 2024 - 11:56

Gasly et Ocon valent largement Sainz et Norris. Ils ont remporté des podiums avec une voiture qui était loin de le valoir, et même une victoire chacun ! Avec Perez (Force India) et Ricciardo (Mc Laren), ce sont les seuls à avoir fait gagner autre chose qu'une Mercedes, Red Bull ou Ferrari depuis 2014.

Gasly a d'ailleurs remporté le GP d'Italie en contenant la Mc Laren de Sainz, qui était largement supérieure à sa Toro Rosso... mrgreen

Et Norris a bêtement raté une victoire qui lui tendait les bras au GP de Russie en s'obstinant à rester en slicks sous la pluie à quelques tours du but.

Gasly et Ocon ont eu une occasion de gagner, et ils ne l'ont pas laissée passer. Hulk a laissé filer combien de podiums déjà ? Gasly et Ocon aucun.

Dis que tu ne les aimes pas (tu as le droit), mais pas qu'ils sont "bof" (pour ne pas dire mauvais).

par **Zaitess Shion** Ven 26 Avr 2024 - 13:20

Popov a écrit:Gasly et Ocon valent largement Sainz et Norris. Ils ont remporté des podiums avec une voiture qui était loin de le valoir, et même une victoire chacun ! Avec Perez (Force India) et Ricciardo (Mc Laren), ce sont les seuls à avoir fait gagner autre chose qu'une Mercedes, Red Bull ou Ferrari depuis 2014.

Gasly a d'ailleurs remporté le GP d'Italie en contenant la Mc Laren de Sainz, qui était largement supérieure à sa Toro Rosso...

Et Norris a bêtement raté une victoire qui lui tendait les bras au GP de Russie en s'obstinant à rester en slicks sous la pluie à quelques tours du but.

Gasly et Ocon ont eu une occasion de gagner, et ils ne l'ont pas laissée passer. Hulk a laissé filer combien de podiums déjà ? Gasly et Ocon aucun.

Dis que tu ne les aimes pas (tu as le droit), mais pas qu'ils sont "bof" (pour ne pas dire mauvais).

Oui c'est ça en fait.

On a le droit de ne pas aimer des pilotes, mais faut savoir rester objectif sur leurs niveaux. Ocon depuis qu'il est en F1, il fait le taf. On peut éventuellement lui reprocher la saison 2020 où il a eu du mal à son retour.

Gasly, son seul défaut est d'avoir foiré son passage chez Red Bull. Mais finalement, qui l'a réussi ?

Vettel - Ricciardo - Verstappen contre Klien - Doornboos - Liuzzi - Speed - Buemi - Alguersuari - Vergne - Kvyat - Sainz Jr qui se sont foiré ou n'ont pas réussi à y aller.

Gasly, avec Sainz Jr, sont les seuls qui ont su rebondir et devenir des pilotes solides.

Et franchement, le passage de Gasly chez RBR, quand on pense à la toxicité d'Horner qui adore écraser les pilotes qu'ils n'aiment pas ou qu'on lui impose... Il n'était pas écouté. (comment espérer qu'un pilote performe quand on n'écoute pas son ressenti ?)

par **Gautier** Ven 26 Avr 2024 - 13:33

Le truc aussi c’est que la F1 est avant tout un sport dirigé par des britanniques. Toutes choses égales par ailleurs, pour un pilote, être britannique est un plus et je soupçonne qu’une partie de l’écart de perception entre Russell / Norris et Ocon / Gasly vient de ça.

par **Popov** Ven 26 Avr 2024 - 14:53

Tiens, Russell justement, la graine de champion du monde... Il a du mal a rentrer dans le top 5 depuis le début de la saison, et avec une Mercedes en plus. C'est un "bof" en fin de compte, voire même un mauvais...

En mettant la mauvaise foi au max, on peut descendre n'importe quel pilote. CQFD mrgreen

Non Max n'a pas mal au foie, d'ailleurs c'est Sainz qui a été opéré de l'appendicite

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