Topikapapote F1 (c) Largo

312T a écrit:Qui peut dire pourquoi Ocon a eu  la priorité pour le nouveau chassis ?
Merci

Je pense que son ancienneté + ses résultats systématiquement meilleur que ceux de Gasly en qualif joue en sa faveur.

Pas impossible que ce soit le traitement contraire pour la prochaine évo.

Zelkin a écrit:

Ludovroum a écrit:Sur le papier, d'accord avec toi... Mais on dirait le même genre de chose de De Vries s'il n'avait à son compteur que sa pige chez Williams...

Et j'ajouterai que je trouve toujours dommage qu'un pilote accède à la catégorie reine sans avoir au minimum joué le titre dans les catégories inférieures, comme ça arrive hélas trop souvent...

Pour en revenir à Ricciardo, s'il continue à ce rythme on sait bien qu'il ne finira probablement pas la saison... Violence éternelle de la filière Red Bull, dont il a lui même bénéficié l'an passé, au détriment de De Vries !

J'ai toujours été plus méfiant quant à la performance de De Vries. On parle d'un pilote qui a fait neuvième face à Latifi sur le circuit le plus facile à aborder du calendrier, au volant d'une Williams qui avait le potentiel de jouer top 5 ce week-end là, tout en sachant qu'il avait pas loin de 30 ans et qu'il avait roulé dans 4 F1 différentes au cours de la saison.

Loin des conditions de Bearman, qui a débuté avec la pression d'être chez Ferrari, sur un circuit très difficile et aux côtés de Leclerc, le tout en ayant que deux expériences en F1 dans sa vie

100% d'accord . Et que dire de lawson, qui score à singapour, probablement dans le top 3 des circuits les plus difficiles de la saison , avec une torro-rosso .

Je ne comprends pas leur raisonnement pour un nouveau système de point.
Ce serai parce que 3 équipes ont fini 11eme et qu'ils ont toujours 0 points ?

Du coup ce serait mieux de trouver un système ou tout ceux qui terminent (avec - de 5 tours de retard sur le leader) reçoivent des points...
De toute façon, ils calculent les places pour savoir qui est 11,12,13,... autant que cela soit fait sur base de point, ce serait plus clair. Que de devoir comparer le nombre de 11eme place, 12eme,13,...

312T a écrit:Qui peut dire pourquoi Ocon a eu  la priorité pour le nouveau chassis ?
Merci

Parce qu'il est meilleur que Gasly depuis le début de l'année.

Newtom a écrit:Je ne comprends pas leur raisonnement pour un nouveau système de point.
Ce serai parce que 3 équipes ont fini 11eme et qu'ils ont toujours 0 points ?

Du coup ce serait mieux de trouver un système ou tout ceux qui terminent (avec - de 5 tours de retard sur le leader) reçoivent des points...
De toute façon, ils calculent les places pour savoir qui est 11,12,13,... autant que cela soit fait sur base de point, ce serait plus clair. Que de devoir comparer le nombre de 11eme place, 12eme,13,...

Je trouve que depuis toujours on aurait dû donner des points à tous. Le nombre de points égal au nombre de voitures du championnat au vainqueur, 1 de moins au suivant et ainsi de suite jusqu'au dernier de la course.

Montecarlo a écrit: donner des points à tous

Cela avantagerait la communication d'Alpine qui à chaque interview nous dit qu'il vise les points ?

Red Bull F1 qui est à l'origine issu du rachat de Jaguar n'est pas une écurie Anglaise mais actuellement Autrichienne. Cela notamment du au fait que l'on a toujours associé Red Bull F1 à Dietrich Mateschitz, un autrichien.

Il s’avère que Red Bull F1 appartient à 100% à Red Bull GmbH, Dietrich Mateschitz avait un droit de véto sur la gestion de Red Bull F1 à priori malgré qu'il ne soit pas actionnaire majoritaire de Red Bull GmbH (49% contre 51% à Chalerm Yoovidhya).

Dietrich Mateschitz étant décédé, le droit de véto a disparu et l'affaire Horner éclate montrant au grand jour les dissensions entre le clan Autrichien et le Clan Thaïlandais.

Red Bull ne pourrait elle pas devenir une écurie Thaïlandaise?

Un grand prix en Thaïlande ne pourrait il pas prendre la suite d'un grand prix d'Autriche?
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/domenicali-en-visite-en-thailande-en-vue-d-un-grand-prix-f1-a-bangkok,190396.html

Alexander Albon ne pourrait il pas reprendre une place dans une voiture Thaïlandaise?

vince33000 a écrit:  
Red Bull ne pourrait elle pas devenir une écurie Thaïlandaise?

Le jour où l'on jouera sur le podium l'hymne thaïlandais à la place de l'Autrichien
(à condition que Max soit toujours au volant d'une RB), alors on entérinera le changement !

En fait, c'est plus compliqué que ça. Avec 49% des parts, le camp autrichien détient une minorité de blocage qui devrait imposer un statu quo sur beaucoup de choses très structurantes si celui-ci ne donne pas son assentiment à un changement. Notamment le fait de faire de Red Bull une société thaïlandaise et non plus autrichienne.

On parle d'Antonelli potentiellement dans la Williams à partir du GP d'Imola à la place de Sargeant.

Ce serait incroyable.

Je croyais qu'il fallait avoir 18 ans révolus pour courir un GP de F1, maintenant, pourtant ?

Urahara a écrit:On parle d'Antonelli potentiellement dans la Williams à partir du GP d'Imola à la place de Sargeant.

Ce serait incroyable.

Peut-être prématuré aussi. Et comme dit Gautier : et l'âge ? et les points de super licence ? Mais le pauvre Sargeant, je crois qu'on en a fait le tour...

Et pourquoi pas donner une nouvelle chance à Mick Schumacher, il est pilote de réserve Mercedes, non ? Et il a montré (un peu) plus que l'Américain.

D'un autre côté, Williams claironne de tous les côtés qu'ils n'ont plus de lien avec Mercedes et qu'ils sont seuls décisionnaires dans le choix de leurs pilotes. J'ai un peu de mal à y croire.

De toutes façons, ils ne risquent pas grand chose à essayer quelqu'un d'autre.

LaChaudière a écrit:

vince33000 a écrit:  
Red Bull ne pourrait elle pas devenir une écurie Thaïlandaise?

Le jour où l'on jouera sur le podium l'hymne thaïlandais à la place de l'Autrichien
(à condition que Max soit toujours au volant d'une RB), alors on entérinera le changement !

Tu sais qu'il y a d'autres pilotes qui ont gagné au volant d'une Red Bull quand même ?

Oui, plusieurs problèmes à cette hypothèse Antonelli chez Williams :
1. Antonelli n'a pas les points nécessaires sur la licence pour accéder à la F1 (ou alors j'ai loupé un gros épisode)
2. Il n'a pas non plus les 18 ans requis
3. Sargeant est un pilote payant, même si ça peut s'arranger avec plusieurs gros chèques de Mercedes (un pour Williams, un autre pour Sargeant et ses partenaires)

Après, tant qu'à vendre un baquet, autant que ce soit à Mercedes pour y placer un authentique espoir, plutôt qu'à un pilote au potentiel plutôt limité comme Sargeant...

Reste que je trouvais déjà la passage d'Antonelli en F2 prématuré (et justifiable uniquement par l'arrivée d'une nouvelle monoplace dans cette catégorie), alors l'envoyer encore plus vite en F1, ça me semble bien trop risqué, surtout si l'idée est de le tester pour éventuellement remplacer Hamilton chez Mercedes... (si ce n'est pas dans cette hypothèse, pourquoi l'envoyer aussi vite en F1 ?)

Zelkin a écrit:

LaChaudière a écrit:

vince33000 a écrit:  
Red Bull ne pourrait elle pas devenir une écurie Thaïlandaise?

Le jour où l'on jouera sur le podium l'hymne thaïlandais à la place de l'Autrichien
(à condition que Max soit toujours au volant d'une RB), alors on entérinera le changement !

Tu sais qu'il y a d'autres pilotes qui ont gagné au volant d'une Red Bull quand même ?

Oui, et si on imagine Albon dans la Red Bull, ce n'est tout de même pas le plus mauvais pilote du paddock, loin de là...

Gautier a écrit:Je croyais qu'il fallait avoir 18 ans révolus pour courir un GP de F1, maintenant, pourtant ?

Oui, mais Mercedes et Williams veulent effectuer une demande d'exception pour lui.

Il vient d'enchainer un test au volant d'une W12 en Autriche + va avoir droit à un autre essai sur la W13 dans quelques jours.

Popov a écrit:

Urahara a écrit:On parle d'Antonelli potentiellement dans la Williams à partir du GP d'Imola à la place de Sargeant.

Ce serait incroyable.

Peut-être prématuré aussi. Et comme dit Gautier : et l'âge ? et les points de super licence ? Mais le pauvre Sargeant, je crois qu'on en a fait le tour...

Et pourquoi pas donner une nouvelle chance à Mick Schumacher, il est pilote de réserve Mercedes, non ? Et il a montré (un peu) plus que l'Américain.

D'un autre côté, Williams claironne de tous les côtés qu'ils n'ont plus de lien avec Mercedes et qu'ils sont seuls décisionnaires dans le choix de leurs pilotes. J'ai un peu de mal à y croire.

De toutes façons, ils ne risquent pas grand chose à essayer quelqu'un d'autre.

Mick Schumacher chez Williams, ça me parait un bon casting.
Mais il n'est pas prioritaire face à Antonelli, qui lui, représente l'avenir de la marque.

Williams a profité de Russell à l'époque où il était débutant et tout le monde savait qu'il serait un jour promu chez Mercedes. On peut pas dire que ce n'était pas un bon recrutement pour autant. Si Antonelli fait le boulot, ça arrangera l'équipe d'avoir deux pilotes solides.

Le problème c'est qu'il est extrêmement jeune, qu'il n'a pas encore gagné en F2 et qu'on lui met une énorme pression à débarquer dans l'élite le plus vite possible.

Ludovroum a écrit:

Zelkin a écrit:

LaChaudière a écrit:

vince33000 a écrit:  
Red Bull ne pourrait elle pas devenir une écurie Thaïlandaise?

Le jour où l'on jouera sur le podium l'hymne thaïlandais à la place de l'Autrichien
(à condition que Max soit toujours au volant d'une RB), alors on entérinera le changement !

Tu sais qu'il y a d'autres pilotes qui ont gagné au volant d'une Red Bull quand même ?

Oui, et si on imagine Albon dans la Red Bull, ce n'est tout de même pas le plus mauvais pilote du paddock, loin de là...

Dans une RB20, tu colles un Sainz, un Albon, un Ocon, un Gasly, un Leclerc, un Hamilton, un Russell, un Alonso, un Norris, un Piastri, même sans Verstappen (et surtout sans Verstappen d'ailleurs ^^) ça gagne des courses sans problème.

Ca ne gagne peut-être pas autant, mais ça gagne

LaChaudière a écrit:

Montecarlo a écrit: donner des points à tous

Cela avantagerait la communication d'Alpine qui à chaque interview nous dit qu'il vise les points ?

Je viens de me rendre compte, en fait c'est la FIA qui va s'en frotter les mains... vu que les pilotes payent leur licence en fonction du nombre de point de l'année précédente... elle demande pas mieux que l'on augmente les points marqués...

Zelkin a écrit:

Ludovroum a écrit:

Zelkin a écrit:

LaChaudière a écrit:

vince33000 a écrit:  
Red Bull ne pourrait elle pas devenir une écurie Thaïlandaise?

Le jour où l'on jouera sur le podium l'hymne thaïlandais à la place de l'Autrichien
(à condition que Max soit toujours au volant d'une RB), alors on entérinera le changement !

Tu sais qu'il y a d'autres pilotes qui ont gagné au volant d'une Red Bull quand même ?

Oui, et si on imagine Albon dans la Red Bull, ce n'est tout de même pas le plus mauvais pilote du paddock, loin de là...

Dans une RB20, tu colles un Sainz, un Albon, un Ocon, un Gasly, un Leclerc, un Hamilton, un Russell, un Alonso, un Norris, un Piastri, même sans Verstappen (et surtout sans Verstappen d'ailleurs ^^) ça gagne des courses sans problème.

Ca ne gagne peut-être pas autant, mais ça gagne

Heu???
Dans une RB20, tu colles :
un Sainz, ok +titre
un Albon, ok
un Ocon, pas ok
un Gasly, pas ok
un Leclerc, Ok
un Hamilton, Ok +titre
un Russell, OK +titre
un Alonso, ok+titre
un Norris, ok + titre
un Piastri, ok
même sans Verstappen (et surtout sans Verstappen d'ailleurs ^^) ça gagne des courses sans problème.

Ca ne gagne peut-être pas autant, mais ça gagne

Brunovin a écrit:

Zelkin a écrit:

Ludovroum a écrit:

Zelkin a écrit:

LaChaudière a écrit:

vince33000 a écrit:  
Red Bull ne pourrait elle pas devenir une écurie Thaïlandaise?

Le jour où l'on jouera sur le podium l'hymne thaïlandais à la place de l'Autrichien
(à condition que Max soit toujours au volant d'une RB), alors on entérinera le changement !

Tu sais qu'il y a d'autres pilotes qui ont gagné au volant d'une Red Bull quand même ?

Oui, et si on imagine Albon dans la Red Bull, ce n'est tout de même pas le plus mauvais pilote du paddock, loin de là...

Dans une RB20, tu colles un Sainz, un Albon, un Ocon, un Gasly, un Leclerc, un Hamilton, un Russell, un Alonso, un Norris, un Piastri, même sans Verstappen (et surtout sans Verstappen d'ailleurs ^^) ça gagne des courses sans problème.

Ca ne gagne peut-être pas autant, mais ça gagne

Heu???
Dans une RB20, tu colles :
un Sainz, ok +titre
un Albon, ok
un Ocon, pas ok
un Gasly, pas ok
un Leclerc, Ok
un Hamilton, Ok +titre
un Russell, OK +titre
un Alonso, ok+titre
un Norris, ok + titre
un Piastri, ok
même sans Verstappen (et surtout sans Verstappen d'ailleurs ^^) ça gagne des courses sans problème.

Ca ne gagne peut-être pas autant, mais ça gagne

Gasly et Ocon pas ok ?

Tu sais qu'Ocon vs Alonso, c'est 1 à 1 hein. Si tu penses qu'Alonso gagne et fait le titre, alors Ocon peut aussi le faire.

Norris n'a même pas encore gagné un GP en F1... Ocon et Gasly l'ont fait, avec des autos moins rapides que la Mclaren.

Qu'on doute de Gasly par rapport à son ancien chez RBR, soit. Mais aujourd'hui, Gasly ou Ocon serait plus fort que Perez.

C'est quand même rigolo que sur ta liste, les 2 seules qui ne vont pas sont français... Il n'y aurait pas un peu de french bashing dans l'air ?

Rien à ajouter, pour moi Ocon et Gasly gagneraient facilement des courses dans cette voiture.

C'est deux questions différentes de savoir ce que ferait un pilote dans la Red Bull actuelle, ou ce que ferait un pilote dans une équipe Red Bull sans Verstappen.

Quand on voit la dégringolade de Pérez l'année dernière après un très bon début et les propos d'Albon sur les réglages "type" Verstappen, on se dit que quasiment toute la grille aurait du mal. Je vois mal Gasly, Albon, Ocon faire mieux que Pérez, d'autant qu'on a vu ce que donnaient deux d'entre eux chez Red Bull. Mais il faut s'imaginer Red Bull avec un autre pilote leader, et là oui, beaucoup de pilotes pourraient probablement jouer le titre sans pour autant dominer comme le fait Max bien sûr.

Mais c'est aussi un leader de la trempe de Max qui tire les performances vers le haut, et le second n'a qu'à suivre. La symbiose entre le génie de Newey et le pilotage de Max, c'est que le premier peut apporter des développements "extrêmes", Max en tirera toujours le meilleur, ça ouvre des possibilités. Est-ce que Red Bull garderait ce niveau de domination s'ils n'avaient pas un pilote aussi bon sur lequel se reposer pour développer la voiture ? Aucune chance selon moi...

Imaginons un instant un scénario alternatif : comment auraient tourné les choses en 2022-2023 avec Verstappen dans la Ferrari et Leclerc-Sainz dans la Red Bull ?

Ludovroum a écrit:Oui, plusieurs problèmes à cette hypothèse Antonelli chez Williams :
1. Antonelli n'a pas les points nécessaires sur la licence pour accéder à la F1 (ou alors j'ai loupé un gros épisode)
2. Il n'a pas non plus les 18 ans requis
3. Sargeant est un pilote payant, même si ça peut s'arranger avec plusieurs gros chèques de Mercedes (un pour Williams, un autre pour Sargeant et ses partenaires)

Après, tant qu'à vendre un baquet, autant que ce soit à Mercedes pour y placer un authentique espoir, plutôt qu'à un pilote au potentiel plutôt limité comme Sargeant...

Reste que je trouvais déjà la passage d'Antonelli en F2 prématuré (et justifiable uniquement par l'arrivée d'une nouvelle monoplace dans cette catégorie), alors l'envoyer encore plus vite en F1, ça me semble bien trop risqué, surtout si l'idée est de le tester pour éventuellement remplacer Hamilton chez Mercedes... (si ce n'est pas dans cette hypothèse, pourquoi l'envoyer aussi vite en F1 ?)

Est ce vrai ? En formule de promotion, il n'avait pas un sous (d'où son triplage en F3, où il a dû courir sur une modeste Charouz, faute de pouvoir monter en F2 dans un premier temps).
Je ne vois pas de partenaire spécifique sur sa combi ou sur l'auto qui viendrait de lui. Il n'est pas issu d'une famille ultra riche lui permettant de se payer un baquet en F1.
J'ai plus l'impression que les proprios américains de Williams l'ont à la bonne et lui ont offert l'opportunité d'accéder en F1, espérant sans doute un potentiel gain d'attraction aux USA.

Hangar18 a écrit:C'est deux questions différentes de savoir ce que ferait un pilote dans la Red Bull actuelle, ou ce que ferait un pilote dans une équipe Red Bull sans Verstappen.

Quand on voit la dégringolade de Pérez l'année dernière après un très bon début et les propos d'Albon sur les réglages "type" Verstappen, on se dit que quasiment toute la grille aurait du mal. Je vois mal Gasly, Albon, Ocon faire mieux que Pérez, d'autant qu'on a vu ce que donnaient deux d'entre eux chez Red Bull. Mais il faut s'imaginer Red Bull avec un autre pilote leader, et là oui, beaucoup de pilotes pourraient probablement jouer le titre sans pour autant dominer comme le fait Max bien sûr.

Mais c'est aussi un leader de la trempe de Max qui tire les performances vers le haut, et le second n'a qu'à suivre. La symbiose entre le génie de Newey et le pilotage de Max, c'est que le premier peut apporter des développements "extrêmes", Max en tirera toujours le meilleur, ça ouvre des possibilités. Est-ce que Red Bull garderait ce niveau de domination s'ils n'avaient pas un pilote aussi bon sur lequel se reposer pour développer la voiture ? Aucune chance selon moi...

Imaginons un instant un scénario alternatif : comment auraient tourné les choses en 2022-2023 avec Verstappen dans la Ferrari et Leclerc-Sainz dans la Red Bull ?

Pour moi Verstappen aurait gagné le titre dans la Ferrari 2022 (celle de 2023 par contre je pense pas)