Topikapapote F1 (c) Largo

Hécate a écrit:

Tampopo a écrit:Par contre, si Mercedes ou Mclaren dépasse aussi, au moins ça calmera ceux qui pensent que Red Bull domine la F1 car un dépassement de 1,6% en 2021 influence la performance sur plusieurs saisons suivantes, ba la preuve que non vu les deux dernières Mercedes et Mclaren

Non, c'est une fausse dichotomie. Si c'est avéré en ce sens, la seule chose qui serait prouvée c'est que Mercedes et McLaren trichent moins bien que Red Bull (en se foirant dans l'extra qu'ils dégagent par exemple), pas que la triche de RBR ait pu être sans effet ni bénéfice.

Mouais, Mercedes développe des bateaux, j'ai du mal à voir où il pourrait tirer un bénéfice en F1. Même sous la pluie elles avancent pas
Ferrari fait des protos LeMans dont le règlement n'a rien à voir avec la F1.
RB met sur piste une voiture à effet de sol en Juillet 2019. Merde sa marsouine ....

Au fait pourquoi alphaturi ne copie pas plus RB ?
Même avec la voiture de l’année passée ils seraient aux avant postes… il n’était pas question à un moment d’autoriser l’utilisation de la voiture de précédente par d’autre team ?
C’est quand même étrange qu’à moteur équivalent il n’arrivent pas à faire mieux, si les autres arrivent à recopier RB, ceux dans un même team devraient être bien informé quand même ? Même Pas besoin de photo….

Bah ils n'ont pas le droit

Pour rappel :

Le 7 août 2020, après une protestation de Renault lors du GP de Styrie, les commissaires sportifs de la Fédération internationale de l'automobile ont retiré 15 points à Racing Point pour avoir copié le design des écopes de frein de Mercedes.

il n’était pas question à un moment d’autoriser l’utilisation de la voiture de précédente par d’autre team ?

Qu'il en ait été question, oui sans aucun doute. Mais pour l'instant, je ne crois pas que les règles aient été changées depuis. Les pièces exploitables restent extrêmement limitées et conditionnées.

Après vérification, il faut voir l'appendix 5 du règlement technique (page 156) :
Seuls les composants TRC sont transférables d'une écurie à une autre (SSC et OSC peuvent/doivent être communs mais par d'autres voies).

LTC (listed team components) : propriété intellectuelle de l'équipe, incopiables / intransférables
SSC (standard supply components) : fournitures génériques imposées pour toutes les équipes
TRC (transferable components) : propriétés intellectuelles d'une équipe pouvant être cédées à une autre en tant que fournisseur
OSC (open source components) : composants libres sans propriété intellectuelle d'une équipe

YouYou a écrit:

Hécate a écrit:

Tampopo a écrit:Par contre, si Mercedes ou Mclaren dépasse aussi, au moins ça calmera ceux qui pensent que Red Bull domine la F1 car un dépassement de 1,6% en 2021 influence la performance sur plusieurs saisons suivantes, ba la preuve que non vu les deux dernières Mercedes et Mclaren

Non, c'est une fausse dichotomie. Si c'est avéré en ce sens, la seule chose qui serait prouvée c'est que Mercedes et McLaren trichent moins bien que Red Bull (en se foirant dans l'extra qu'ils dégagent par exemple), pas que la triche de RBR ait pu être sans effet ni bénéfice.

Mouais, Mercedes développe des bateaux, j'ai du mal à voir où il pourrait tirer un bénéfice en F1. Même sous la pluie elles avancent pas  
Ferrari fait des protos LeMans dont le règlement n'a rien à voir avec la F1.
RB met sur piste une voiture à effet de sol en Juillet 2019. Merde sa marsouine   ....

C'est sans lien puisque chaque entité de groupe a sa propre comptabilité.

Erwee a écrit:

C'est sans lien puisque chaque entité de groupe a sa propre comptabilité.

En théorie oui , en pratique toutes les synergies possibles peuvent échapper à la patrouille. Bien-sûr que l'aileron arrière de la Mercedes n'est pas développé sur un budget bateau et RB ne fait pas un plancher en pointant sur leur nouvelle hypercar.

Par contre une nouvelle méthode de CFD , un logiciel a mettre en place , ça peut commencer sur ces projets , les coûts de développement etc ... Et voilà une synergie qui est possible pour une équipe qui un département de consultant en ingénierie et qui n'est pas possible pour d'autres .

Erwee a écrit:

YouYou a écrit:

Hécate a écrit:

Tampopo a écrit:Par contre, si Mercedes ou Mclaren dépasse aussi, au moins ça calmera ceux qui pensent que Red Bull domine la F1 car un dépassement de 1,6% en 2021 influence la performance sur plusieurs saisons suivantes, ba la preuve que non vu les deux dernières Mercedes et Mclaren

Non, c'est une fausse dichotomie. Si c'est avéré en ce sens, la seule chose qui serait prouvée c'est que Mercedes et McLaren trichent moins bien que Red Bull (en se foirant dans l'extra qu'ils dégagent par exemple), pas que la triche de RBR ait pu être sans effet ni bénéfice.

Mouais, Mercedes développe des bateaux, j'ai du mal à voir où il pourrait tirer un bénéfice en F1. Même sous la pluie elles avancent pas  
Ferrari fait des protos LeMans dont le règlement n'a rien à voir avec la F1.
RB met sur piste une voiture à effet de sol en Juillet 2019. Merde sa marsouine   ....

C'est sans lien puisque chaque entité de groupe a sa propre comptabilité.

La comptabilité est une chose. Mais tout ce qui est études en CFD ça c'est autre chose... Le savoir que tu developpes pour la navigation te sers dans plein d'autres domaines (moto, voiture, aviation,...). 
Ce qui me fait sourire c'est que Mercedes a été partie prenante sur les deux dernières éditions de la copa Amercia. 
Et maintenant RedBull avec Alinghi.
J'avais lu un article (mais je ne sais plus écurie c'était), avec de possible corrélation avec l'aéronautique.

Ce n'est pas nouveau finalement mais surveillé cette année.

YouYou a écrit:

Hécate a écrit:

Tampopo a écrit:Par contre, si Mercedes ou Mclaren dépasse aussi, au moins ça calmera ceux qui pensent que Red Bull domine la F1 car un dépassement de 1,6% en 2021 influence la performance sur plusieurs saisons suivantes, ba la preuve que non vu les deux dernières Mercedes et Mclaren

Non, c'est une fausse dichotomie. Si c'est avéré en ce sens, la seule chose qui serait prouvée c'est que Mercedes et McLaren trichent moins bien que Red Bull (en se foirant dans l'extra qu'ils dégagent par exemple), pas que la triche de RBR ait pu être sans effet ni bénéfice.

Mouais, Mercedes développe des bateaux, j'ai du mal à voir où il pourrait tirer un bénéfice en F1. Même sous la pluie elles avancent pas  
Ferrari fait des protos LeMans dont le règlement n'a rien à voir avec la F1.
RB met sur piste une voiture à effet de sol en Juillet 2019. Merde sa marsouine   ....

J'étais surtout blagueur concernant les perfs, imaginons que Mercedes dépasse le budget 2022, ça ne voudra pas dire grand chose concernant la performance de la voiture, un dépassement d'un million d'euros donne forcément un avantage sur la piste ? Mouais.

Et Red Bull ce n'était pas une triche voulue, juste un petit dépassement de 1,8 million...avec 1,4 million qui concerne une histoire de taxe que la FIA a reconnu que normalement il n'aurait pas du avoir, donc le véritable dépassement aurait du être de 400 000 £ qui concerne surtout des histoires d' arrêts maladies etc, croire que Red Bull triche volontairement pour obtenir un avantage sur la piste pour des clopinettes, je trouve ça assez hilarant d'autant plus que la voiture était totalement dominée par la Mercedes sur les dernières courses de 2021.

On verra bien pour les budgets 2022, la FIA a démenti la rumeur en déclarant qu'il n'y a toujours pas eu les analyses des dossiers.

Tu aura beau le tourner dans tous les sens, un dépassement est synonyme d'avantage.

Vu l'écart en 2021 entre Hamilton et Verstappen, on peut bien évidemment avoir un doute sur l'impact au championnat.

Il me semble même que De Vries a fait un sous entendu là dessus quand il s'est fait virer. Depuis il a gentiment remercié Red Bull.

C’était une fausse information ce commentaire de De Vries.

Adoum a écrit:Tu aura beau le tourner dans tous les sens, un dépassement est synonyme d'avantage.

Vu l'écart en 2021 entre Hamilton et Verstappen, on peut bien évidemment avoir un doute sur l'impact au championnat.

Il me semble même que De Vries a fait un sous entendu là dessus quand il s'est fait virer. Depuis il a gentiment remercié Red Bull.

Un avantage en quoi ? Se prendre des valises par Mercedes au Brésil, Qatar, Arabie et surtout Abu Dhabi ? Ceux qui disent ça, ce sont simplement les gens qui n'apprécient pas l'écurie RB et qui ne digèrent toujours pas le résultat final de la saison 2021 donc ils pensent qu'un petit dépassement transforme l'orientation d'une saison entière histoire qu'ils se rassurent un peu, et quelque chose me dit qu'ils seront beaucoup plus prudents concernant les autres écuries possiblement fautives.

De toute façon, ce sont les mêmes personnes qui ne suivent même plus la F1 depuis mi 2022 et le début de l'ère Red Bull, ce ne sont pas des vrais fans de F1 donc des avis sans la moindre importance, puis je rappelle que la FIA confirme qu'il n'y a pas eu de tricherie volontaire ou un gain sur la performance, que Red Bull ne cache rien, juste une mésentente sur plusieurs points et un gros problème concernant une histoire de taxe qui mange le 3/4 du dépassement, Horner l'explique parfaitement bien ici https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/red-bull-horner-detaille-les-raisons-du-depassement-de-budget,176412.html

"La FIA a reconnu qu’il y avait des facteurs atténuants en particulier pour un élément spécifique où, essentiellement, nous avions payé en trop dans le plafond le montant de la taxe. Nous n’avions pas exclu 1,4 million de livres de taxe qui était un élément excluable."

"Ainsi, lorsque vous tenez compte de cela, cette violation de 1,8 million de livres sterling devient, comme l’indique clairement la FIA dans son communiqué, un peu plus de 400 000 livres sterling. Donc, une violation de 0,37% est essentiellement ce dont nous parlons."

et moi je reste sur mes positions, je suis persuadé que Red Bull dépasse également en 2022 car vu que la FIA livre son verdict très tard dans la saison, pourquoi ils auraient fait différemment qu'en 2021 ?

Au passage, excellent article de NextGen sur la F1 et les dossiers des écuries https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/budgets-plafonnes-en-f1-la-fia-justifie-le-delai-d-attente,183366.html

Odji a écrit:C’était une fausse information ce commentaire de De Vries.

Oui, j'avais vu ça sur un compte parodique

Un avantage en quoi ? En dépenses diverses hors des limites imposées.
C'est biaisé de dire que sur la fin Mercedes est plus rapide. C'est un fait oui mais le budget s'étale sur l'année.

Et au passage merci pour le jugement de valeur sur ma personne Tampopo. Désolé si le non respect des règles me dérange énormément quel que soit le sport, le jeu et les intervenants.
J'ai du mal à comprendre qu'on puisse se satisfaire de ça et du fait que ça soit minime

Pour la déclaration de De Vries, désolé je l'ai lu sur le forum car e site et ce forum sont ma seule source et d'ailleurs merci à tous pour ce que vous y apportez d'extérieur. Oui toi aussi Tampopo, tu as des sources intéressantes.

Adoum a écrit:Un avantage en quoi ? En dépenses diverses hors des limites imposées.
C'est biaisé de dire que sur la fin Mercedes est plus rapide. C'est un fait oui mais le budget s'étale sur l'année.

Et au passage merci pour le jugement de valeur sur ma personne Tampopo. Désolé si le non respect des règles me dérange énormément quel que soit le sport, le jeu et les intervenants.
J'ai du mal à comprendre qu'on puisse se satisfaire de ça et du fait que ça soit minime

Pour la déclaration de De Vries, désolé je l'ai lu sur le forum car e site et ce forum sont ma seule source et d'ailleurs merci à tous pour ce que vous y apportez d'extérieur. Oui toi aussi Tampopo, tu as des sources intéressantes.

Ba ce n'est pas biaisé mais clairement un fait sportif, la Mercedes était clairement plus rapide en rythme de course, et pas qu'un peu, en fin de saison alors que Red Bull domine au Mexique. Et sur le gros de la saison, il y a eu un effet yoyo. Il n'y a aucune preuve que Red Bull profite d'un avantage sur la piste, en début en milieu ou en fin de saison. Pour le jugement de valeur, je disait ça plus globalement car beaucoup de personnes qui bavaient sur eux l'an dernier sur twitter sont curieusement disparues aujourd'hui ne supportant pas que la F1 se transforme en une archi domination de Red Bull et Verstappen alors que depuis des mois, ils nous vendaient le grand retour de Mercedes ou la réplique de Ferrari. Il y a quelques semaines, j'ai mis un commentaire que malgré la domination de Verstappen (désormais la quasi certitude d'être triple champion du monde, et potentiellement avec plus de victoire que Prost en fin de saison), j'étais pas très ravi de la saison car les courses n'étaient pas excitantes contrairement à 2020 malgré zéro suspense pour les deux titres, moi j'ai envie que mon pilote fétiche gagne à la fin mais je préfère 10 000 fois plus une saison type 2021 ou début 2022 que 2023 mais pour autant je ne boude pas la F1 si une écurie que je n'apprécie pas domine.

Abu Dhabi 2021, très simple, c'était une erreur de Masi, aucun rapport avec Verstappen ou Hamilton, et si Masi avait respecté la règle, le restart aurait du avoir lieu normalement et je doute que ça change le résultat.

Pour le budget cap, ba moi j'attends simplement les preuves de la FIA que 1) Red Bull triche volontairement et 2) Que le dépassement donne un avantage sportif sur la piste, donc si j'ai pas les preuves, pour moi il n'y a rien à remettre en cause.

Et imaginons que dans les prochaines semaines, il n'y a que Mercedes qui dépasse, je vais dire exactement la même chose, qu'un dépassement mineur sur des choses insignifiantes ne donnera aucun avantage sur la piste, car je commence déjà à lire que Mercedes à peut-être obtenu sa victoire au Brésil en bénéficiant d'un avantage en dépassant le budget cap, chose totalement ridicule Non en revanche, si Mercedes dépasse le budget, de 0,5%, 1% ou 1,6% comme Red Bull, je vais simplement bien rire concernant Toto Wolff, le retour du boomerang quoi mais dans tous les cas, ça ne sera pas de la triche surtout vu le contexte inflationniste.

Tampopo a écrit:Abu Dhabi 2021, très simple, c'était une erreur de Masi, aucun rapport avec Verstappen ou Hamilton, et si Masi avait respecté la règle, le restart aurait du avoir lieu normalement et je doute que ça change le résultat.

Si la règle avait été respectée, le restant n'aurait pas eu lieu, et le résultat aurait été différent.
Et Masi n'a pas respecté la règle sous la pression de Red Bull, donc indirectement Verstappen en est la raison. Et malheureusement on sentait que la FIA/Fom/LM était prêt à tout cette saison là pour un "n'importe qui sauf encore Hamilton" et a favoriser le challenger.
Cette saison 2021, bien que spectaculaire est la seule qui me laisse ce goût d'injustice depuis plus de 25 ans.

Tampopo a écrit:
Un avantage en quoi ? Se prendre des valises par Mercedes au Brésil, Qatar, Arabie et surtout Abu Dhabi ? Ceux qui disent ça, ce sont simplement les gens qui n'apprécient pas l'écurie RB et qui ne digèrent toujours pas le résultat final de la saison 2021 donc ils pensent qu'un petit dépassement transforme l'orientation d'une saison entière histoire qu'ils se rassurent un peu, et quelque chose me dit qu'ils seront beaucoup plus prudents concernant les autres écuries possiblement fautives.

De toute façon, ce sont les mêmes personnes qui ne suivent même plus la F1 depuis mi 2022 et le début de l'ère Red Bull, ce ne sont pas des vrais fans de F1 donc des avis sans la moindre importance, puis je rappelle que la FIA confirme qu'il n'y a pas eu de tricherie volontaire ou un gain sur la performance, que Red Bull ne cache rien, juste une mésentente sur plusieurs points et un gros problème concernant une histoire de taxe qui mange le 3/4 du dépassement, Horner l'explique parfaitement bien ici https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/red-bull-horner-detaille-les-raisons-du-depassement-de-budget,176412.html

La FIA et Honer disent ce qu'ils veulent et d'ailleurs ils disent ça pour que l'image de la F1 ne soit pas entachée mais la réalité c'es quoi ? Sans cet argent supplémentaire RB aurait du faire des compromis donc rouler avec des pieces plus vielles , moins performantes etc. Peut être qu'ils sont derrière Mercedes sur certaines course en fin de saison mais est ce qu'ils n'auraient pas perdu des points ? C'est tres probable.

Et pour info je dis ça et je suis toujours la F1.

Puisqu'on en est a faire des généralités sur qui est fan de qui et qui pense quoi . Est ce que tous les fans de Redbull ont un biais cognitif qui ne leur permet pas de comprendre la porté de la triche ?

Sans compter que ça fait un an et demi qu'on explique que Hamilton est plus rapide sur ces courses parce qu'il prend un moteur neuf, contrairement à Verstappen. Mais ça apparemment, ça rentre par une oreille et ça sort immédiatement par l'autre

Tampopo a écrit:Abu Dhabi 2021, très simple, c'était une erreur de Masi, aucun rapport avec Verstappen ou Hamilton, et si Masi avait respecté la règle, le restart aurait du avoir lieu normalement et je doute que ça change le résultat.

Non, si Masi respecte la règle il n'y a pas assez de tours pour un restart puisqu'il aurait fallu un tour supplémentaire (au moins) sous SC.

D'ailleurs il y a de plus en plus de rumeur sur des dépassements du budget pour 2022 .

J'ai entendu Aston Martin RedBull et Mercedes dans une première rumeur et Alpine et Aston Martin dans une deuxième .
Je pense que la fia et le sport  gagneraient à vérifier et valider les comptes plus rapidement

tigo a écrit:
Je pense que la fia et le sport  gagneraient à vérifier et valider les comptes plus rapidement

Sauf que les comptables sont encore plus forts que les ingénieurs pour contourner les règles, donc la vérification prend forcement du temps, avec des demandes d'explication et des concours de mauvaise foi.

Quand tu as la crème des comptables tu peux niker ce que tu veux, et c'est valable a tout niveau et métier.

La FIA aura toujours un temps de retard

J'ai toujours compris que, pour le projet de développement, la FIA prenait en compte ce qui était effectivement installé sur la voiture. Ainsi, la manière dont je voyais les choses c'est que, quelque soit la source du développement, le coût final, lui, reste le même et c'est ce qui était estimé.
Visiblement c'est plus complexe que cela.

D'après le très fiable Frédéric Ferret pour l'Équipe, des écuries de F1 auraient déjà obtenues la confirmation qu'ils ne dépassent pas le budget cap 2022 mais il y a trois écuries "à risque" : Aston Martin, Red Bull et Mercedes.

D'après les informations de l'équipe, il y a peu de doute que Aston Martin passe à travers les mailles du filet car cela concerne directement les structures.

Pour les deux autres, c'est plus flou et il y a en ce moment même des discussions/vérifications approfondies, pas d'info concernant Mercedes mais pour Red Bull, ça concerne apparemment le salaire de Marko car des écuries demandent une clarification histoire de voir si son salaire est pris en compte ou non avec le budget cap.

J'en parle ici parce que ce n'est pas un sujet spécifiquement "GP de Hongrie" :

Je surinterprète peut-être, mais je ne suis vraiment pas certain que Hamilton et Mercedes vont prolonger tout compte fait.

- Signature "annoncée" pour le week-end du GP du Canada, finalement rien.

- Wolff à Hamilton "we know the car is bad, please drive it" en Autriche, c'était quand même une première d'entendre le boss parler comme ça à son pilote star.

- A l'arrivée en Hongrie, Hamilton montre un peu d'agacement sur le manque de rythme d'un côté, Wolff félicite Russell pour sa course de l'autre (mais pas de message radio à Hamilton il me semble)

Dans le même temps, c'est pas la grande sérénité entre Ferrari et ses pilotes, je dis ça comme ça...

Hangar18 a écrit:J'en parle ici parce que ce n'est pas un sujet spécifiquement "GP de Hongrie" :

Je surinterprète peut-être, mais je ne suis vraiment pas certain que Hamilton et Mercedes vont prolonger tout compte fait.

- Signature "annoncée" pour le week-end du GP du Canada, finalement rien.

- Wolff à Hamilton "we know the car is bad, please drive it" en Autriche, c'était quand même une première d'entendre le boss parler comme ça à son pilote star.

- A l'arrivée en Hongrie, Hamilton montre un peu d'agacement sur le manque de rythme d'un côté, Wolff félicite Russell pour sa course de l'autre (mais pas de message radio à Hamilton il me semble)

Dans le même temps, c'est pas la grande sérénité entre Ferrari et ses pilotes, je dis ça comme ça...

Toto Wolff a annoncé à des ados que Lewis va prolonger deux ans.

A voir si c'est un contre feu.