Topikapapote F1 (c) Largo

Pour détendre, un sujet décalé de la F1 mais lié à l'automobile.

Rolls Royce affiche les ventes les plus élevées de son histoire avec 6 021 exemplaires écoulés en 2022.

Bon ben elle s'est plantée
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/Wolff-une-fille-en-F1-d-ici-10-ans,43195.html

Josc a écrit:Bon ben elle s'est plantée  
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/Wolff-une-fille-en-F1-d-ici-10-ans,43195.html

À moins d'introduire des pénalités pour les hommes ou des bonus pour les femmes

(DRS à toutes les lignes droites pour les femmes, pneus intermédiaires pour les hommes même sur le SEC, le poids de Briatore en kg dans les voitures des hommes, etc.)

Je ne vois pas comment on peut dans un futur même lointain (50 prochaines années) arriver à une femme en F1

Et si on introduit des pénalités / malus, ce sera super dûr à calibrer. 50kg ou 200kg de pénalité ?
Avec 200kg, on pourrait avoir 22 femmes sur la grille...

Je pense que comme le tennis, comme l'athlétisme, et comme presque tous les sportifs finalement, en passant par le football US et européen, il ne faut pas vouloir spécialement des femmes contre des hommes et mieux vaut créer deux catégories parallèles

Sinon, le meilleur compromis qui me vient à l'esprit est une chaque écurie soit obligée d'avoir deux pilotes, une femme et un homme

Là ça serait beau

Mais on en revient au même, que les 10 femmes seront derrière les 10 hommes à moins de pénalités
Peut être créer deux championnats mais avec la même course ?

Ça serait ouf quand même
15 hommes et 15 femmes dans 15 écuries

On pourrait dire qu'il y a deux championnats

Si une femme finit 3e derrière 2 hommes, elle est donc vainqueur et marque 25 points
Celle qui finit 8e, car il y a 4 hommes juste devant elle marque 18 points etc.

On pourrait dire que si les 3 meilleurs hommes ont un temps de :
1'500
1'600
Et
1'650 aux qualifs
Et les femmes
1'8
1'850
1'9
La grille sera :

En première ligne :
1 un homme 1'5 et une femme 1'8
2 un homme 1'600 et une femme 1'850

Bon après je sais pas si ça plaira aux femmes de se faire tout le temps doubler par les hommes (et drapeaux bleus partout)

Peut être faire comme en endurance avec Lmp1 Et Lmp2

Enfin, c'est tout un championnat à réécrire, réglementer et reoptimiser ! Ça serait une page énorme de la F1 qui se tournerait !

Bonjour le travail sur statsf1.com mdrr

Ou sinon on se rappelle que dans une IndyCar au moins aussi physique qu'une F1 (juste différemment, car pas de direction assistée, circuits plus physiques etc), Danica Patrick a signé quatre podiums dont une victoire dans la discipline et a battu un équipier aussi bon que Tony Kanaan en 2009

Et je suis sûr que ce n'était même pas la femme la plus douée qu'on ait pu trouver, et que d'autres auraient pu faire encore mieux.

Avec un bon processus de sélection et des candidates plus nombreuses et mieux choisies, je ne vois pas pourquoi une femme ne parviendrait pas à atteindre la F1

Julienk5 a écrit:

Josc a écrit:Bon ben elle s'est plantée  
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/Wolff-une-fille-en-F1-d-ici-10-ans,43195.html

À moins d'introduire des pénalités pour les hommes ou des bonus pour les femmes

(DRS à toutes les lignes droites pour les femmes, pneus intermédiaires pour les hommes même sur le SEC, le poids de Briatore en kg dans les voitures des hommes, etc.)

Je ne vois pas comment on peut dans un futur même lointain (50 prochaines années) arriver à une femme en F1

Et si on introduit des pénalités / malus, ce sera super dûr à calibrer. 50kg ou 200kg de pénalité ?
Avec 200kg, on pourrait avoir 22 femmes sur la grille...

Je pense que comme le tennis, comme l'athlétisme, et comme presque tous les sportifs finalement, en passant par le football US et européen, il ne faut pas vouloir spécialement des femmes contre des hommes et mieux vaut créer deux catégories parallèles

Sinon, le meilleur compromis qui me vient à l'esprit est une chaque écurie soit obligée d'avoir deux pilotes, une femme et un homme

Là ça serait beau

Mais on en revient au même, que les 10 femmes seront derrière les 10 hommes à moins de pénalités
Peut être créer deux championnats mais avec la même course ?

Alors je suis désolé mais je ne vois pas ce qui te fait penser qu'une femme ne pourrait pas être au niveau des mecs en F1.
LA F1 est un sport complet qui demande une hygiène de vie exemplaire, mais ce n'est ni une discipline qui demande beaucoup de force, ni beaucoup d'endurance.

Vous me ferez pas croire que, au hasard Yuki Tsunoda, est particulièrement endurant ou puissant physiquement. Y'a des milliers de femmes plus "fit" que lui. Des exemples de pilotes qui ne sont pas des monstres physique, y'en a à la pelle. Je ne vois aucune raison physiologique pour qu'une femme ne parvienne pas à piloter en F1.

Le vrai problème du manque de femme en F1 et en sport auto plus globalement c'est un manque d'investissement en catégorie inférieure, et un tri à l'avantage des garçons dès la karting.

Ah oui
Je me suis bien planté hier soir

Dans ce cas, ne pas donner ni bonus ni malus

L'idée d'avoir 15 places pour les hommes et 15 places pour les femmes (à terme, pas dès 2024) permettrait d'encourager les femmes au karting ? Elles pourraient légitimement se dire qu'il y a la moitié de la grille qui leur est réservée en F3, F2 et F1 ?

Pour ou contre le retour des grid girls ?

Mais avec un homme sur deux et une femme sur deux, l'homme torse nu et bien musclé

Je ne suis vraiment pas d'accord avec ton message initial Julien. Le problème étant que tu tentes de t'attaquer au soucis (manque de femmes en F1) trop tardivement (au niveau de la catégorie reine), et il est déjà largement trop tard.

Sauf pour les cracks, l'accès à la F1 se fait en gravissant les échelons, et le manque de représentativité chez les femmes se distingue lors de tous ces différents échelon. Donc il faut regarder quelle est la situation au plus bas de cet échelon  et également remonter ces échelons pour voir s'il y a une amplification de la cassure homme/femme à un moment donné.

Le sport automobile, ça coûte cher et il est nécessaire qu'un gosse de 8 ans soit supporté pour rentrer dans le système. J'imagine que c'est à ce niveau là qu'il faudrait voir le problème initial. Je n'ai moi même pas regarder en détail les choses mais je serais prêt à parier que le scénario est probablement le même que dans le film Billy Eliott, sauf que tu remplaces le garçon par une fille et la danse par le sport auto.
De plus, même indirectement, il y a pas mal de pression de la société pour définir ce qu'une fille ou un garçon sera et aimera.

Enfin, même une fille, qui réussi à se être dans le viseur de grands argentiers, elle sera confronté à un monde 99.999% masculin, et ça aussi c'est en soi une chose de TRES difficile. Il n'y a qu'à s'imaginer pourquoi juste 3% des sage-femmes sont des hommes, par exemple alors même qu'un homme pourrait être autant qualifié qu'une femme à ce poste.

Jack_ONeill a écrit:

Julienk5 a écrit:

Josc a écrit:Bon ben elle s'est plantée  
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/Wolff-une-fille-en-F1-d-ici-10-ans,43195.html

À moins d'introduire des pénalités pour les hommes ou des bonus pour les femmes

(DRS à toutes les lignes droites pour les femmes, pneus intermédiaires pour les hommes même sur le SEC, le poids de Briatore en kg dans les voitures des hommes, etc.)

Je ne vois pas comment on peut dans un futur même lointain (50 prochaines années) arriver à une femme en F1

Et si on introduit des pénalités / malus, ce sera super dûr à calibrer. 50kg ou 200kg de pénalité ?
Avec 200kg, on pourrait avoir 22 femmes sur la grille...

Je pense que comme le tennis, comme l'athlétisme, et comme presque tous les sportifs finalement, en passant par le football US et européen, il ne faut pas vouloir spécialement des femmes contre des hommes et mieux vaut créer deux catégories parallèles

Sinon, le meilleur compromis qui me vient à l'esprit est une chaque écurie soit obligée d'avoir deux pilotes, une femme et un homme

Là ça serait beau

Mais on en revient au même, que les 10 femmes seront derrière les 10 hommes à moins de pénalités
Peut être créer deux championnats mais avec la même course ?

Alors je suis désolé mais je ne vois pas ce qui te fait penser qu'une femme ne pourrait pas être au niveau des mecs en F1.
LA F1 est un sport complet qui demande une hygiène de vie exemplaire, mais ce n'est ni une discipline qui demande beaucoup de force, ni beaucoup d'endurance.

Vous me ferez pas croire que, au hasard Yuki Tsunoda, est particulièrement endurant ou puissant physiquement. Y'a des milliers de femmes plus "fit" que lui. Des exemples de pilotes qui ne sont pas des monstres physique, y'en a à la pelle. Je ne vois aucune raison physiologique pour qu'une femme ne parvienne pas à piloter en F1.

Le vrai problème du manque de femme en F1 et en sport auto plus globalement c'est un manque d'investissement en catégorie inférieure, et un tri à l'avantage des garçons dès la karting.

Une des différences naturelles et innées entre l'homme et la femme est la réaction face au danger : la femme est essentielle pour assurer la survie de l'espèce. Les mécanismes de protection, profondément ancrés dans le cerveau, limitent de facto l'envie de pratiquer, surtout à fond, des sports à risques. L'engagement y sera souvent moindre, ou/et les incidents seront souvent des occasions de les abandonner ou de s'engager moins, donc d'être moins performant.
Oui, il y a des femmes, hors-normes, qui pourraient rivaliser avec les hommes, mais dans un sport où il faut être né dans la bonne famille, le bon milieu et qu'il faut les bonnes circonstances, le bon timing,... pour vous amener vers le haut-niveau, la chance de voir cette femme arriver à la F1 est extrêmement faible. Le rallye est plus accessible, pourtant combien a-t-on vu de Michelle Mouton?

Je pense que c'est beaucoup plus terre à terre que ça. Le sport auto n'est pas vu comme "un truc de filles", il y a environ 10 % de femmes parmi les licenciés dans les fédérations de sport auto, donc elles ont 10 fois moins de chances d'atteindre le sommet de la pyramide.

Si l'on ajoute à ça le fait que les gens qui essaient de promouvoir les femmes ont en majorité des arguments mal placés pour promouvoir telle ou telle femme, ça limite grandement la possibilité de voir des femmes performantes en sport automobile de haut niveau

Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en a pas, au contraire

PoincarréCicéron a écrit:Une des différences naturelles et innées entre l'homme et la femme est la réaction face au danger : la femme est essentielle pour assurer la survie de l'espèce. Les mécanismes de protection, profondément ancrés dans le cerveau, limitent de facto l'envie de pratiquer, surtout à fond, des sports à risques. L'engagement y sera souvent moindre, ou/et les incidents seront  souvent des occasions de les abandonner ou de s'engager moins, donc d'être moins performant.

C'est-à dire ?

L'homme, et son côté lapinou, sont autant nécessaire à la formation de progénitures.

Zelkin a écrit:Bonjour à tous !

Nous vous informons que le forum de Nextgen-Auto.com, aujourd'hui accessible via l'adresse Nextgen-Forum.com ou via les menus du site, va changer d'adresse à partir du 29 janvier  

La nouvelle adresse du forum sera la suivante (sans les espaces) :

https:// na-motorsport.forumotion. net

Vous pouvez d'ores et déjà mettre à jour vos favoris s'il y est noté, car l'adresse est déjà valide et active.

Merci à tous pour votre compréhension, n'hésitez pas en cas de question

Bien noté.

les mails de notification des sujets surveillés renverront bien vers le nouveau forum ?

beuje a écrit:

Zelkin a écrit:Bonjour à tous !

Nous vous informons que le forum de Nextgen-Auto.com, aujourd'hui accessible via l'adresse Nextgen-Forum.com ou via les menus du site, va changer d'adresse à partir du 29 janvier  

La nouvelle adresse du forum sera la suivante (sans les espaces) :

https:// na-motorsport.forumotion. net

Vous pouvez d'ores et déjà mettre à jour vos favoris s'il y est noté, car l'adresse est déjà valide et active.

Merci à tous pour votre compréhension, n'hésitez pas en cas de question

Bien noté.

les mails de notification des sujets surveillés renverront bien vers le nouveau forum ?

Oui sans souci normalement, la seule chose évoluant étant l'adresse de l'accueil du forum

Erwee a écrit:L'homme, et son côté lapinou, sont autant nécessaire à la formation de progénitures.

Quoi ? Et la parthénogenèse ?  

PoincarréCicéron a écrit:Une des différences naturelles et innées entre l'homme et la femme est la réaction face au danger : la femme est essentielle pour assurer la survie de l'espèce. Les mécanismes de protection, profondément ancrés dans le cerveau, limitent de facto l'envie de pratiquer, surtout à fond, des sports à risques. L'engagement y sera souvent moindre, ou/et les incidents seront  souvent des occasions de les abandonner ou de s'engager moins, donc d'être moins performant.?

Il est difficile de savoir à quel point cela relève de l'inné, et à quel point cela relève du cadre culturel. Et quand je dis difficile, je veux dire que rien de solide et factuel ne démontre que ce soit naturel et inné, à ma connaissance. On parle souvent de cette distinction, par exemple en citant les hommes chasseurs et les femmes cueilleuses dans la préhistoire, or la vérité n'est peut-être pas aussi simple que cela. Une étude qui a été faite sur les chasseurs de gros gibier de la préhistoire américaine, montre que 30 à 50% des chasseurs était en fait des chasseuses.
https://www.science.org/doi/full/10.1126/sciadv.abd0310

De la même façon, il y a très peu d'éléments qui vont dans le sens d'une distinction entre cerveau mâle et cerveau femelle (et c'est plutôt l'inverse, beaucoup d'éléments vont dans le sens d'une indistinction), et donc l'idée d'un cerveau différent qui conduirait à des comportements différents est assez critiquable en cela que rien ne l’étaye.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0149763421000804
"However, the present synthesis indicates that such “real” or universal sex-related difference do not exist."
J'avais aussi survolé cela en discutant avec quelqu'un à ce sujet il y a quelques mois, donc je partage aussi.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/B9780444641236000023?via%3Dihub

Par contre, le poids culturel et le conditionnement qui lui est lié me semblent plus que démontrés par les 5500 ans d'histoire jusqu'à aujourd'hui. C'est lui-même qui pousse certains à vouloir que la biologie en soit une matrice afin de justifier ce qui n'est qu'un biais culturel. Pourtant aucune étude sérieuse ne va dans ce sens.

La F1 a sorti un test de "personnalité" pour connaître le pilote que tu dois supporter. Quand tu tombes sur Perez ils évoquent deux titres de constructeurs pour RedBull et Perez ... J'ai hiberne pendant une saison ou bien ?

La saison est pliée, ils parlent de 2023 !!!

Je mets le lien direct pour le test parce qu'il est plus en première page.
https://www.formula1.com/en/latest/article.personality-test-which-f1-driver-should-you-support-in-2023.1kMR8MEXCWQ7KraUWVyLnw.html

Et sinon, je dois supporter Bottas... Ok !

Hécate a écrit:

Erwee a écrit:L'homme, et son côté lapinou, sont autant nécessaire à la formation de progénitures.

Quoi ? Et la parthénogenèse ?  

PoincarréCicéron a écrit:Une des différences naturelles et innées entre l'homme et la femme est la réaction face au danger : la femme est essentielle pour assurer la survie de l'espèce. Les mécanismes de protection, profondément ancrés dans le cerveau, limitent de facto l'envie de pratiquer, surtout à fond, des sports à risques. L'engagement y sera souvent moindre, ou/et les incidents seront  souvent des occasions de les abandonner ou de s'engager moins, donc d'être moins performant.?

Il est difficile de savoir à quel point cela relève de l'inné, et à quel point cela relève du cadre culturel. Et quand je dis difficile, je veux dire que rien de solide et factuel ne démontre que ce soit naturel et inné, à ma connaissance. On parle souvent de cette distinction, par exemple en citant les hommes chasseurs et les femmes cueilleuses dans la préhistoire, or la vérité n'est peut-être pas aussi simple que cela. Une étude qui a été faite sur les chasseurs de gros gibier de la préhistoire américaine, montre que 30 à 50% des chasseurs était en fait des chasseuses.
https://www.science.org/doi/full/10.1126/sciadv.abd0310

De la même façon, il y a très peu d'éléments qui vont dans le sens d'une distinction entre cerveau mâle et cerveau femelle (et c'est plutôt l'inverse, beaucoup d'éléments vont dans le sens d'une indistinction), et donc l'idée d'un cerveau différent qui conduirait à des comportements différents est assez critiquable en cela que rien ne l’étaye.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0149763421000804
"However, the present synthesis indicates that such “real” or universal sex-related difference do not exist."
J'avais aussi survolé cela en discutant avec quelqu'un à ce sujet il y a quelques mois, donc je partage aussi.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/B9780444641236000023?via%3Dihub

Par contre, le poids culturel et le conditionnement qui lui est lié me semblent plus que démontrés par les 5500 ans d'histoire jusqu'à aujourd'hui. C'est lui-même qui pousse certains à vouloir que la biologie en soit une matrice afin de justifier ce qui n'est qu'un biais culturel. Pourtant aucune étude sérieuse ne va dans ce sens.

Il y a le côté hormonal à prendre en compte et l'impact du niveau de testosterone qui tend à rendre les mâles plus aggressifs et qui peut affecter notre relation avec les autres et avoir des ramifications importantes qui ne se voient pas vraiment sur des coupes du cerveau. Et si j'emplois le terme de mâles c'est bien parce que ce paramètre se retrouvent chez un tas d'autres espèces animales qui, évidemment, n'ont pas notre système social.

Oui c'est vrai, les hormones c'est quelque chose de pas du tout négligeable, même si leur effet précis doit être cerné, quantifié, et peut révéler également une certaine complexité (qui m'échappe totalement en tant que profane). Je ne voulais pas nier toute différence en premier lieu, je n'ai pas été clair sur ce point. Là où je voulais en venir, c'est que c'est difficile de distinguer ce qui est lié au facteur culturel, qui lui n'est pas naturel et inné, mais nous parait comme tel tant il est ancré en nous et d'éviter donc de tomber dans une forme de raccourci parce que c'est "naturel". Les différences "naturelles" sont peut être bien plus ténues qu'on le pense. Et les sources que j'ai où cette distinction culturelle est amoindrie (par exemple pour ces chasseurs de gros gibier préhistoriques) semblent indiquer une distinction moins marquée. Bien qu'évidemment, sans écriture, ce sont des sources très indirectes.

Que ce soit culturel ou une différence d'ordre physique, la réalité est là : beaucoup moins de filles dans les sports dits à risques, impliquée en compétition.
A noter, que l'homme avec l'âge devient moins enclin à prendre des risques aussi!

https://www.formula1.com/en/latest/article.personality-test-which-f1-driver-should-you-support-in-2023.1kMR8MEXCWQ7KraUWVyLnw.html

Yuki Tsunoda, incroyable