Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

oxythan a écrit:Ils sont dans une situation largement plus favorable que la notre (nous avons actuellement 6 fois plus de cas et 10 fois plus de morts qu'eux).

Si le variant Indien a les capacités de créer une vague hors de contrôle , ça devrait se voir assez vite, avant la fin juin.

Si ça devient hors de contrôle chez eux avec un niveau 10 fois plus bas au départ, ça va être la méga cata ici

Les premières données sur l'échappement immunitaire semblent plutôt rassurantes.

Le variant indien touche semble toucher presque exclusivement les personnes qui n'ont pas été précédemment contaminées ou qui ne sont pas totalement vaccinnées.

Attention Satoru. Le variant indien semble ENVOYER À L'HÔPITAL principalement des gens qui n'ont pas été vacciné.
On ne peut pas vraiment savoir sur les transmissions puisque au pire, vu l'efficacité des vaccins contre les formes symptomatiques, les vaccinés pourraient être des asymptomatiques qui passent donc au travers des mailles du filet.

FFFF a écrit:

louis-ng a écrit:Les cotes Nord et Sud sont très bien aérées, souvent par un air en provenance de l'Ouest, autrement dit des milliers de km sans "intervention humaine". Et le pays intérieur n'est pas formé de vallées étroites. L'air non vicié par la respiration humaine est plus présent que partout ailleurs en France. C'est un peu pareil sur tout le littoral atlantique mais c'est vrai que le Finistère semble le mieux aéré.

Bien que toute hypothèse soit soulevable, j'ai bcp de mal à croire à cette hypothèse. Ca sous entendrait que les zones ventilées de la planète seraient les moins atteintes. Or, le RU est précisément bien plus balayé par les vents que la France en moyenne, et pourtant ça reste le pays le plus atteint en Europe. La région autour de Bolton en Angleterre est très venteuses mais aussi les plus touchées par le virus. L'Irlande, c'est l'un des pays les plus exposé au vent au monde, avec une densité très faible, et pourtant la vague hivernale a fait de sérieux ravages dans le pays. L'hiver, est ensuite la saison la plus venteuse mais celle où il y a le plus de contamination. La grande majorité des cas ont tout de même lieu en intérieur de toute manière.

Pour info, je parlais de régions bien aérées et directement exposées aux vents de l'Océan Atlantique. Je n'ai pas par exemple évoqué le cas de la vallée du Rhône ou de la côte du Roussillon où le vent souffle fort. Bilton ne se situe pas sur la côte, et de plus l'Irlande est juste à l'Ouest de la côte. Ce n'est pas comparable au Finistère.

Idem en Irlande où les grandes villes se situent sur la côte Est. Ce serait intéressant de connaître la situation sanitaire sur la cote Ouest.

Quand on voit comment les particules de sable arrivent aisément du Sahara dans une grande partie de la France, le fait qu'une région soit venteuse n'est pas le principal critère ! C'est valable aussi pour les particules qui venaient de Tchernobyl semble-t-il.

FFFF a écrit:Attention Satoru. Le variant indien semble ENVOYER À L'HÔPITAL principalement des gens qui n'ont pas été vacciné.
On ne peut pas vraiment savoir sur les transmissions puisque au pire, vu l'efficacité des vaccins contre les formes symptomatiques, les vaccinés pourraient être des asymptomatiques qui passent donc au travers des mailles du filet.

On a quand même les chiffres des cas positifs (probablement symptomatiques je te l'accorde), pas juste les hospitalisations. Et ça touche les non-vaccinés.

Ça ne dit certes rien sur la transmission mais l'essentiel est quand même que les vaccinés ne soient pas malades.

Ensuite, je comprends ton inquiétude : idéalement, il faudrait que le virus ne circule plus du tout, y compris sous des formes asymptomatiques parmi la population vaccinnée car il y a toujours le risque de voir se développer des variants réellement méchants. Mais ça, je pense qu'il faut en faire son deuil, les autorités ne recherchent pas le "zéro circulation" et assument le risque de l'émergence de nouveaux variants.

On parle d'un virus qui circulerait assez mal dans l'air et pas d'un nuage de pollution. La théorie des vents me semble donc en l'espèce assez peu séduisante. Et quand bien même l'ouest irlandais serait moins touché que l'est, cela ne prouverait bien : les zones densément peuplées et bien connectées de l'Irlande sont à l'est.

La théorie géographique me semble cependant plus séduisante : le Finistère n'est pas une zone de transit. De même, le Gers a longtemps été le département le moins touché par le virus en France, et on notera que ce département est particulièrement enclavé : il est à l'écart de tous les grands axes de circulation, le Paris-Bordeaux-Hendaye, le Hendaye-Pau-Toulouse, et le Bordeaux-Toulouse.

Toute la face atlantique en France a été assez bien lotie par rapport aux régions intérieures ou de l'Est de la France. De Hendaye à Nantes en passant par Bordeaux, il y a pourtant pas mal de circulation de personnes. L' "aération" de ces régions se traduit également par un climat propre à ces régions atlantiques.

Nini a écrit:

oxythan a écrit:Ils sont dans une situation largement plus favorable que la notre (nous avons actuellement 6 fois plus de cas et 10 fois plus de morts qu'eux).

Si le variant Indien a les capacités de créer une vague hors de contrôle , ça devrait se voir assez vite, avant la fin juin.

Si ça devient hors de contrôle chez eux avec un niveau 10 fois plus bas au départ, ça va être la méga cata ici

Pas forcement.
Il faut se rappeler du variant anglais.
en UK il a crée une vague importante en repartant d'assez bas (ils sortaient d'un confinement). Par contre en France il est arrivé alors qu'on avais déjà une incidence importante de souche "sauvage". Pendant 2 mois le variant anglais n'a pas fait exploser l'incidence en France mais a entravé sa diminution, on a eu une transition avec une disparition progressive du variant dominant ( celui issus de la première vague) et une augmentation a peu prés équivalente du variant anglais.
C'est uniquement quand la souche de la première vague est devenue minoritaire que l'incidence, boostée par le variant anglais a provoqué la vague de mars.

Il est tout a fait possible que l'on voit la même chose avec le variant indien, c'est à dire un variant qui provoque une vague en UK en partant de très bas mais qui en France provoque un long plateau de transition avant de provoquer une vague.

Gautier a écrit:On parle d'un virus qui circulerait assez mal dans l'air et pas d'un nuage de pollution. La théorie des vents me semble donc en l'espèce assez peu séduisante. Et quand bien même l'ouest irlandais serait moins touché que l'est, cela ne prouverait bien : les zones densément peuplées et bien connectées de l'Irlande sont à l'est.

La théorie géographique me semble cependant plus séduisante : le Finistère n'est pas une zone de transit. De même, le Gers a longtemps été le département le moins touché par le virus en France, et on notera que ce département est particulièrement enclavé : il est à l'écart de tous les grands axes de circulation, le Paris-Bordeaux-Hendaye, le Hendaye-Pau-Toulouse, et le Bordeaux-Toulouse.

Je rejoins aussi la théorie géographique. On ne "passe" pas par le Finistère, on y va

Hormis la Corse, c'est le département français le plus isolé en terme de circulation, et dans une moindre mesure le 22, et le 56.
A l'inverse, le grand est de la France est une véritable plaque tournante, au plein coeur de l'Europe.

louis-ng a écrit:

FFFF a écrit:

louis-ng a écrit:Les cotes Nord et Sud sont très bien aérées, souvent par un air en provenance de l'Ouest, autrement dit des milliers de km sans "intervention humaine". Et le pays intérieur n'est pas formé de vallées étroites. L'air non vicié par la respiration humaine est plus présent que partout ailleurs en France. C'est un peu pareil sur tout le littoral atlantique mais c'est vrai que le Finistère semble le mieux aéré.

Bien que toute hypothèse soit soulevable, j'ai bcp de mal à croire à cette hypothèse. Ca sous entendrait que les zones ventilées de la planète seraient les moins atteintes. Or, le RU est précisément bien plus balayé par les vents que la France en moyenne, et pourtant ça reste le pays le plus atteint en Europe. La région autour de Bolton en Angleterre est très venteuses mais aussi les plus touchées par le virus. L'Irlande, c'est l'un des pays les plus exposé au vent au monde, avec une densité très faible, et pourtant la vague hivernale a fait de sérieux ravages dans le pays. L'hiver, est ensuite la saison la plus venteuse mais celle où il y a le plus de contamination. La grande majorité des cas ont tout de même lieu en intérieur de toute manière.

Pour info, je parlais de régions bien aérées et directement exposées aux vents de l'Océan Atlantique. Je n'ai pas par exemple évoqué le cas de la vallée du Rhône ou de la côte du Roussillon où le vent souffle fort. Bilton ne se situe pas sur la côte, et de plus l'Irlande est juste à l'Ouest de la côte. Ce n'est pas comparable au Finistère.

Idem en Irlande où les grandes villes se situent sur la côte Est. Ce serait intéressant de connaître la situation sanitaire sur la cote Ouest.

Quand on voit comment les particules de sable arrivent aisément du Sahara dans une grande partie de la France, le fait qu'une région soit venteuse n'est pas le principal critère ! C'est valable aussi pour les particules qui venaient de Tchernobyl semble-t-il.

Ce que je voulais dire via l'Irlande c'est que toute l'Irlande, entière est plus venteuse que la Bretagne. Si par exemple l'explication du vent était crédible, alors on aurait eu l'ensemble du pays dans une situation meilleure qu'en Bretagne par exemple. Je vais dire des chiffres farfelues mais si la moyenne des vents en Bretagne est de 35 km/h et que ceci expliquerait son relatif épargnement, alors toute région du monde où la moyenne des vents serait supérieure ou égale à cela serait alors tout aussi épargné. Qu'il y ait une différence entre l'Irlande de l'Est ou de l'Ouest n'est pas à propos, si l'Est de l'Irlande, qui est tout de même très venteux, a une situation problématique sur le virus par rapport à la Bretagne, alors ça posera des questions concernant cette théorie.
Bref, ce que je dis c'est qu'il faudrait une courbe de corrélation entre vent et incidence... or je mets ma main à couper que si on intègre toutes les régions du monde, la corrélation sera impossible à voir.

Le problème de la Bretagne c'est qu'il s'agit d'une presque-île, ce qui fait que outre le fait qu'elle soit entourée par la mer et exposée aux vents, la région est également moins connectée au reste de la France du fait de sa géographie. Donc le vent peut tout aussi bien être un facteur parallèle mais qui n'a rien à voir avec l'incidence. Pour se faire il faudrait trouver des régions du globes, dans une situation de presque-île.

Il faut voir l'épidémie comme de multitudes goutes d'huile qui tombent sur de l'eau. Les régions à forte incidence sont là où les gouttes sont tombées. Au fil du temps les goutes s'éparpillent mais en suivant les réseaux de communication.

Où on confond vitesse de l'air (le vent) et qualité de l'air (marin)... Mais bon...

Du coup, quelle est la théorie pour les autres départements du littoral atlantique, entre Vannes et Hendaye, départements qui ont été assez épargnés ? L'isolement ?

Déjà il est fort à parier qu'il n'y a pas une seule cause possible. Par exemple la grippe, elle touche toutes les régions, en 2017 l'épidémie avait été vraiment sévère en Bretagne.

Mais j'ai déjà évoqué une possible théorie. Le covid est une maladie relativement clusterisee et qui semble se propager à partir de son point d'entré. S'il y a des régions plus épargnées c'est probablement parce qu'elles étaient relativement éloignés des circuits de communications convergent vers ces clusters comparé à d'autres régions françaises et ainsi l'épidémie y arrive à chaque fois avec du retard. Mais étant donné que le confinement est acté de manière nationale, l'épidémie y est stoppée nette.
Mais si on ne faisait pas de confinement national mais à la tête de chaque département, ces régions épargnées ne l'auraient pas été pour longtemps

C'est en somme la même théorie qui explique que l'Allemagne avait été si peu atteinte par la première vague. C'était juste parce que le pays avait été touché avec 5 semaines après l'Italie, 3 semaines après la France mais comme ils ont fait leur confinement en même temps, bah ça a coupé l'épidémie avant qu'elle n'explose.
Cependant ce même pays, en Octobre, à été très réticent à prendre des mesures là où la France et le RU se confinaient pour une deuxième fois... Et la conséquence fut la cata.

Pour la météo, on parle surtout de l'humidité absolue comme facteur déterminant.

À savoir que plus l'humidité est élevée, moins longtemps les aérosols restent en suspension.

Et ça colle avec le fait que la Bretagne est moins touchée ou avec la saisonnalité du virus qu'on observe.

Satoru a écrit:Pour la météo, on parle surtout de l'humidité absolue comme facteur déterminant.

À savoir que plus l'humidité est élevée, moins longtemps les aérosols restent en suspension.

Et ça colle avec le fait que la Bretagne est moins touchée ou avec la saisonnalité du virus qu'on observe.

Objection !

Records de chaleur, de gelées, d'ensoleillement et même de sécheresse…

Alors c'est pas très clair pour moi, mais ce que les météorologues appellent "humidité absolue" n'est pas forcément corrélé à la pluviométrie.

En gros, on peut avoir une forte humidité absolue...sans qu'il pleuve.

Satoru a écrit:Pour la météo, on parle surtout de l'humidité absolue comme facteur déterminant.

À savoir que plus l'humidité est élevée, moins longtemps les aérosols restent en suspension.

Et ça colle avec le fait que la Bretagne est moins touchée ou avec la saisonnalité du virus qu'on observe.

Le problème c'est que ça colle avec la Bretagne ne veut pas dire que l'explication soit forcément là. Cela peut tout simplement être un lien parallèle.

Il faut faire très attention lorsqu'on lit l'actu scientifique. La science parle de bcp de chose mais lorsque c'est retranscrit, on perd souvent la notion d'importance. Toutes les découvertes sont mises sur le même plan.

Par exemple sur cette question d'humidité, la théorie est que les particules en suspension ou dans les gouttelettes sont plus alourdie dans un environnement humide et donc se propage moins. De là on va sous entendre que les régions à climat humide sont alors moins propice aux contaminations... C'est un grand écart que même les auteurs des études ne font pas directement.
Lorsqu'on parle d'humidité, on parle probablement d'humidité intérieur qui est souvent déconnecté de l'extérieur.
Et encore bien qu'on puisse comprendre qu'il existe un lien entre humidité et propagation du virus, est-ce que celui ci joue un rôle prépondérant ?

On a quand même une saisonnalité du virus qui se dessine.

Ca peut aussi venir du comportement des bretons ?!

Est-ce causé par la météo ou bien par les comportement humains ?

Tu prends le Brésil, un des pays les plus durement touché. Le climat de Manaus, outre le fait qu'il est ultra humide, il n'y a pas vraiment de saison, avec des températures oscillant entre 30 et 34°c de moyenne maximale. Pourtant le virus y prospère comme nul par ailleurs. Ca se retrouve à l'échelle du continent Sud Américain

Satoru a écrit:

FFFF a écrit:Attention Satoru. Le variant indien semble ENVOYER À L'HÔPITAL principalement des gens qui n'ont pas été vacciné.
On ne peut pas vraiment savoir sur les transmissions puisque au pire, vu l'efficacité des vaccins contre les formes symptomatiques, les vaccinés pourraient être des asymptomatiques qui passent donc au travers des mailles du filet.

On a quand même les chiffres des cas positifs (probablement symptomatiques je te l'accorde), pas juste les hospitalisations. Et ça touche les non-vaccinés.

Ça ne dit certes rien sur la transmission mais l'essentiel est quand même que les vaccinés ne soient pas malades.

Ensuite, je comprends ton inquiétude : idéalement, il faudrait que le virus ne circule plus du tout, y compris sous des formes asymptomatiques parmi la population vaccinnée car il y a toujours le risque de voir se développer des variants réellement méchants. Mais ça, je pense qu'il faut en faire son deuil, les autorités ne recherchent pas le "zéro circulation" et assument le risque de l'émergence de nouveaux variants.

Oui je sais, mais c'est une erreur ! Le variant indien, le gouvernement anglais avait les moyens de le neutraliser lorsque les cas étaient vraiment bas sans pour autant devoir renforcer les mesures au niveau national.
Car ce qui m'inquiète c'est plutôt que les variants actuels peuvent servir de base pour de nouveaux variants. On ne sait pas par exemple si les virus peuvent se recombiner entre eux par exemple. Par exemple une recombi entre le variant indien et sud Af.
Or, en allant plus loin, tous les pays vont petit à petit fermer les portes au RU comme il avait été le cas cet hiver avec le variant anglais, surtout que pas mal de pays ne sont pas aussi vacciné. Et donc cet aspect là est aussi à prendre en compte car ça risque de faire mal économiquement.

Or là on a laissé faire, on continue de laisser faire. Ce Vendredi est réellement le premier jour où on commence à voir l'effet de l'ouverture des pubs/resto (C'est jeudi et vendredi qu'ils sont les plus plein) et on est déjà à 4000 cas aujourd'hui contre 2800 la semaine dernière. Si ça avait été le Japon, le pays aurait été placé en état d'alerte

robix29 a écrit:Ca peut aussi venir du comportement des bretons ?!

C'est clair que cette hypothèse là , personne de l'avance

Non, je pense que c'est aussi une hypothèse plausible car lorsqu'on regarde par exemple question vaccination, la bretagne est très en tête, que ce soit en %, que ce soit dans les maisons de retraites, et enfin le plafond de verre de 80% il ne semble pas être présent en Bretagne.

Il n'y a pas de cause unique, mais je pense que c'est précisément une conjonction entre la caractère isolé de la région, la relative faible densité, le fait qu'il ne s'agisse pas d'un lieu d'apparition du virus et un comportement plus responsable.

C'est sans doute vrai .. c'est sûr que personne ne passe par Brest .. plus par Rennes , d'où les chffres moins bons

Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) => Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne

1er mai : 25670 (32633) => -995 => 24111
2 mai : 9888 (24465) => -2082 => 22029
3 mai : 3760 (5952) => -314 => 21715
4 mai : 24371 (30317) => -849 => 20866
5 mai : 26000 (31539) => -791 => 20075
6 mai : 21712 (26538) => -689 => 19386
7 mai : 19124 (24299) => -740 => 18646
8 mai : 20745 (25670) => -704 => 17942
9 mai : 9128 (9888) => -108 => 17834
10 mai : 3292 (3760) => -67 => 17767
11 mai : 19791 (24371) => -654 => 17113
12 mai : 21498 (26000) => -643 => 16470
13 mai : 19461 (21712) => -322 => 16148
14 mai : 7025 (19124) => -1728 => 14420
15 mai : 15685 (20745) => -723 => 13697
16 mai : 13948 (9128) => +689 => 14386
17 mai : 3350 (3292) => +8 => 14394
18 mai : 17210 (19791) => -369 => 14025
19 mai : 19050 (21498) => -349 => 13676
20 mai : 15415 (19461) => -578 => 13098
21 mai : 12800 (7025) => +825 => 13923
22 mai : 12611 (15685) => -439 => 13484
23 mai : 9704 (13948) => -607 => 12878
24 mai : 2229 (3350) => -160 => 12718
25 mai : 3155 (17210) => -2008 => 10710
26 mai : 12646 (19050) => -915 => 9795
27 mai : 13933 (15415) => -212 => 9583
28 mai : 11268 (12800) => -219 => 9364

FFFF a écrit:Non, je pense que c'est aussi une hypothèse plausible car lorsqu'on regarde par exemple question vaccination, la bretagne est très en tête, que ce soit en %, que ce soit dans les maisons de retraites, et enfin le plafond de verre de 80% il ne semble pas être présent en Bretagne.

Il n'y a pas de cause unique, mais je pense que c'est précisément une conjonction entre la caractère isolé de la région, la relative faible densité, le fait qu'il ne s'agisse pas d'un lieu d'apparition du virus et un comportement plus responsable.

J'aimerais occulter le paramètre "le Finistère n'est pas une zone de passage" parce qu'à chaque restriction de liberté, ce département a été, entre guillemets, un refuge et un point de chute pour ceux qui avaient les moyens de fuir leur lieu de confinement.
Et à chaque fois on a vu des rebonds, mais tous les indicateurs sont retombés aussi vite qu'ils ont monté.