Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Ce n'est pas qu'une question de vacances. Peut être qu'il y a eu des dizaines de milliers de personnes qui ont transité ou sont allé en vacances, mais ceci n'est rien par rapport aux millions, voire dizaines de millions de transite que ce soit dans la région Parisienne, Lyonnaise, Lilloise etc... Mais un point important reste la distance par rapport aux lieux de contamination.
On prend l'Est de la France, la région a été durement touchée lors de la première vague et l'hypothèse a été de dire que tout serait lié à un rassemblement évangélique à la fin de l'hiver 2020. Mais en comparaison, la deuxième vague a été très modeste.
Je ne pense pas que ceci soit lié à une quelconque immunité de groupe (car l'idf, qui a été tout autant touché lors de la première vague, a été aussi fortement touchée lors de la seconde).
Inversement avec l'Allemagne.

Cela montre que certains des paramètres qui ont joué un rôle modérateur ne seront pas tout le temps présent. La pire des chose qui peut arriver pour une région c'est qu'elle soit le point d'émergence de quelque chose de nouveau... et ça, c'est difficilement contrôlable

/

Bilan, que j'essayerai de faire plus concentré cette fois.

Donc j'aimerai focaliser sur la vaccination. Lorsque je regarde la vaccination par tranche d'age, un paramètre évident semble se dessiner : Le plateau autour de 75-80% de la population. Il y a comme une franche de 20 à 25% qu'il est difficile d'atteindre.
Mais la chose qui paraît plus préoccupant, c'est que les tranches les plus âgées semblent en grande partie plus adhérer à la vaccination que les tranches plus jeunes. Et par plus jeune, je ne parle pas des -50 ans.
Par exemple j'ai pondu ce graph, il montre l'évolution maximale du nombre de dose administrée d'une semaine à l'autre. Comment le lire ? Par exemple pour la tranche 70-74 ans ans, au maximum on a eu +15 points de hausse du nombre de vacciné d'une semaine sur l'autre. En gros ça montre quel a été le potentiel maximum de vaccination sur une semaine


Evidemment je ne peux pas montrer les classes d'âges -50 ans puisqu'elles n'ont as atteintes leur niveau maximal. Cependant ce qu'il se dessine c'est une certaine résistance dans la vaccination des personnes les plus âgées alors que ceux qui semblent les facilement vaccinables sont les 70-74 ans. Mais ensuite il y a comme une difficulté à atteindre un tel potentiel. Attention, à partir de là je ne conclu pas qu'ils s'agisse là de la franche de personne réfractaire, car de tels chiffres peuvent s'expliquer par le fait que pour certaines tranches, l'accessibilité aux vaccins est plus difficiles (mobilité, maladie, nombre de rdv par rapport au nombre de personne dans la classe d'âge).
Cependant lorsqu'on regarde l'évolution plus globale et qu'on met cela avec le graph ci-dessus, on voit se dessiner quelque chose :


Visiblement au rythme où ça va, il se pourrait que toutes les tranches plafonnent à, grosso modo, 75-80% de la population vacciner. En tout cas ceci est quasiment sûr pour les 50-59 ans. Etant donné que les vaccins protègent à 90% des formes graves, ça voudrait dire que 35% de la population serait toujours potentiellement exposée. De plus si ce plafond de verre se retrouve chez toutes les tranches sous les 50 ans, alors, si on se base sur le fait que les vaccins réduisent les transmissions de 50%, alors ça voudrait dire que la propagation du virus serait freinée que de 40% au maximum via la vaccination.

Ceci est important car si on se base sur le R0 et Re nos mesures qui ont suivi Noël ont permis de limiter le Re à 1.2 comparé à un R0 de 3-3.5 (prenons 3) pour le virus alors ça veut dire que nos mesures ont freiné de 60% la propagation du virus. Malgré cela, en 4 mois à peine, nous avons atteint les 70'000 cas quotidien. De plus une bonne partie des personnes âgées et vulnérables étaient effectivement recluses chez elles, ce qui a limité le nombre de mort, mais on a tout de même atteint les 400 morts quotidiens.
Le risque important que je pointais hier est lié au fait que le relachement lié à un sentiment de protection du fait des vaccins induise une circulation très intense du virus qui contrebalancera très fortement l'effet des vaccins.

Il y a une chose très importante, on n'a jamais vu le virus circuler à son plein potentiel, et surtout pas depuis l'après premier confinement. Donc bien qu'on connaisse l'efficacité des vaccins, on ne sait pas si ceci serait suffisant dans un scénario où on laisse les gens totalement libres pendant 4-5 mois.... surtout dans le cas où 35% de la population refuse de se faire vacciner.

"Ce n'est pas qu'une question de vacances"

je pense que tu te moques de moi en disant ça.

Quelles stats tu as par rapport aux suicides des étudiants, des flics, des soignants, des chômeurs ? Quel impact réel auquel la société doit faire face ?

Combien de morts réellement ? Et combien de dommages collatéraux ?

Ce que je veux dire c'est que bien que le finistère ait été un point de chute pour les personnes souhaitant fuir le virus, les mouvements engendrés par cela sont tout de même dérisoire par rapport aux échanges entre métropoles.
Un indicateur pourrait être les visites des commerces essentiels. Ils devraient être un bon révélateur d'une augmentation significative de la population locale.
Quand on regarde le Var par exemple, département hautement touristique, on voit très bien l'impact de l'été avec une hausse de +30 à +40% de la fréquentation des commerces de première nécessité en Juillet et août et par rapport à la référence (Janvier 2020). En comparaison, en Juillet/août ça a été +30 à +50% dans le finistère et -20 ou -30% à Paris. Ca c'est clairement l'effet vacances.
Cependant, lors du premier confinement Paris a eu du -50% de visite dans les magasins de première nécessité, le var entre -40 et -60% et le finistère également du -50%. Lors du 2e confinement, -15% pour le finistère, -10-15% pour le Var, Paris -20-25%. Bref, il y a clairement un effet de "désertion" des métropoles lors des confinements (surtout le 2e) mais la Bretagne (Finistère) ne reçoit pas proportionnellement plus d'entre eux par rapport à d'autres régions où on pourrait chercher l'espace. Simplement parce que les gens vont là où ils ont une résidence ou de la famille

Voilà pourquoi je pense que la très potentielle migration des parisiens dans le finistère a eu un rôle très négligeable.

FFFF a écrit:

Satoru a écrit:

FFFF a écrit:Attention Satoru. Le variant indien semble ENVOYER À L'HÔPITAL principalement des gens qui n'ont pas été vacciné.
On ne peut pas vraiment savoir sur les transmissions puisque au pire, vu l'efficacité des vaccins contre les formes symptomatiques, les vaccinés pourraient être des asymptomatiques qui passent donc au travers des mailles du filet.

On a quand même les chiffres des cas positifs (probablement symptomatiques je te l'accorde), pas juste les hospitalisations. Et ça touche les non-vaccinés.

Ça ne dit certes rien sur la transmission mais l'essentiel est quand même que les vaccinés ne soient pas malades.

Ensuite, je comprends ton inquiétude : idéalement, il faudrait que le virus ne circule plus du tout, y compris sous des formes asymptomatiques parmi la population vaccinnée car il y a toujours le risque de voir se développer des variants réellement méchants. Mais ça, je pense qu'il faut en faire son deuil, les autorités ne recherchent pas le "zéro circulation" et assument le risque de l'émergence de nouveaux variants.

Oui je sais, mais c'est une erreur ! Le variant indien, le gouvernement anglais avait les moyens de le neutraliser lorsque les cas étaient vraiment bas sans pour autant devoir renforcer les mesures au niveau national.
Car ce qui m'inquiète c'est plutôt que les variants actuels peuvent servir de base pour de nouveaux variants. On ne sait pas par exemple si les virus peuvent se recombiner entre eux par exemple. Par exemple une recombi entre le variant indien et sud Af.
Or, en allant plus loin, tous les pays vont petit à petit fermer les portes au RU comme il avait été le cas cet hiver avec le variant anglais, surtout que pas mal de pays ne sont pas aussi vacciné. Et donc cet aspect là est aussi à prendre en compte car ça risque de faire mal économiquement.

Or là on a laissé faire, on continue de laisser faire. Ce Vendredi est réellement le premier jour où on commence à voir l'effet de l'ouverture des pubs/resto (C'est jeudi et vendredi qu'ils sont les plus plein) et on est déjà à 4000 cas aujourd'hui contre 2800 la semaine dernière. Si ça avait été le Japon, le pays aurait été placé en état d'alerte

«Nous avons découvert un variant hybride combinant le virus indien et le britannique»
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/covid-le-vietnam-decouvre-un-nouveau-variant-20210529

Le Finistère est un département, la Bretagne est une région.

C'est assez dommage que personne ne sache différencier les choses.

L'exécutif, le législatif, le judiciaire, les frontières deviennent floues, c'est très inquiétant.

Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) => Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne

1er mai : 25670 (32633) => -995 => 24111
2 mai : 9888 (24465) => -2082 => 22029
3 mai : 3760 (5952) => -314 => 21715
4 mai : 24371 (30317) => -849 => 20866
5 mai : 26000 (31539) => -791 => 20075
6 mai : 21712 (26538) => -689 => 19386
7 mai : 19124 (24299) => -740 => 18646
8 mai : 20745 (25670) => -704 => 17942
9 mai : 9128 (9888) => -108 => 17834
10 mai : 3292 (3760) => -67 => 17767
11 mai : 19791 (24371) => -654 => 17113
12 mai : 21498 (26000) => -643 => 16470
13 mai : 19461 (21712) => -322 => 16148
14 mai : 7025 (19124) => -1728 => 14420
15 mai : 15685 (20745) => -723 => 13697
16 mai : 13948 (9128) => +689 => 14386
17 mai : 3350 (3292) => +8 => 14394
18 mai : 17210 (19791) => -369 => 14025
19 mai : 19050 (21498) => -349 => 13676
20 mai : 15415 (19461) => -578 => 13098
21 mai : 12800 (7025) => +825 => 13923
22 mai : 12611 (15685) => -439 => 13484
23 mai : 9704 (13948) => -607 => 12878
24 mai : 2229 (3350) => -160 => 12718
25 mai : 3155 (17210) => -2008 => 10710
26 mai : 12646 (19050) => -915 => 9795
27 mai : 13933 (15415) => -212 => 9583
28 mai : 11268 (12800) => -219 => 9364
29 mai : 10675 (12611) => -277 => 9087

on a quand même l'impression d'arriver sur un plateau pour l'incidence.
Plus bas que celui de décembre, mais quand même dans la zone des 10 000.

Ben le R a fait une remontée spectaculaire. Son niveau le plus bas était de 0.77 sur une longue période s'étant terminé le 11 mai, depuis il remontre mais toujours sous les "1" ce qui signifie donc que la baisse se ralentie.

Un truc assez intriguant à voir c'est le R pour les admissions à l'hôpital (oui ça aussi ça peut se mesurer avec le R). Le chiffre reste tout de même assez lié aux nouvelles infections, avec les retards d'usage, alors même qu'on aurait pu penser que du fait de la vaccination on aurait alors une déconnexion entre les deux paramètres, du moins un plus grand écart.

Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) => Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne

1er mai : 25670 (32633) => -995 => 24111
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30 mai : 8541 (9704) => -166 => 8921

FFFF a écrit:Ben le R a fait une remontée spectaculaire. Son niveau le plus bas était de 0.77 sur une longue période s'étant terminé le 11 mai, depuis il remontre mais toujours sous les "1" ce qui signifie donc que la baisse se ralentie.

Un truc assez intriguant à voir c'est le R pour les admissions à l'hôpital (oui ça aussi ça peut se mesurer avec le R). Le chiffre reste tout de même assez lié aux nouvelles infections, avec les retards d'usage, alors même qu'on aurait pu penser que du fait de la vaccination on aurait alors une déconnexion entre les deux paramètres, du moins un plus grand écart.

Attention que le vaccin semble également diminuer les risques d'infection asymptomatique, donc la déconnexion n'est pas vraiment totale: on risque aussi de simplement moins compter d'infectés parce que certaines personnes sont vaccinées et ne sont donc pas positives.

Il y a un rapport inverse. Plus les infections sont graves et plus le vaccin est efficace, c'est pourquoi lorsque certains disent "les vaccins sont efficaces contre les variants" je demande souvent "efficaces à faire quoi ?"

Mais là ça souligne surtout que le crédit à ces évolutions est plus à mettre au crédit du confinement/fin confinement

Bon, première dose Moderna pour moi (28 ans) cette après midi :-)

La campagne de vaccination belge a eu un démarage bien chaotique mais a maintenant bien pris.
SMS reçu hier par la plateforme de réservation de surplus (suite aux désistements etc).

et ma femme mercredi.

Soulagement :-)

Yeah !
Pour ma part, c'est pour Mercredi midi, et la seconde dose (sauf si dispensé car je l'ai déjà eu) le 12 juillet. Peut-être qu'en plus de la 5G, je vais recevoir le talent de Zidane !

Nous on a deux doses d'office, sans doute trop de vaccins deuxième dose le 30/06 :-)

Docky a écrit:Yeah !
Pour ma part, c'est pour Mercredi midi, et la seconde dose (sauf si dispensé car je l'ai déjà eu) le 12 juillet. Peut-être qu'en plus de la 5G, je vais recevoir le talent de Zidane !

Est il possible pour toi de faire un test anticorps avant de faire le vaccin ? Ça te permettra d'avoir une preuve que tu guéris. Après la vaccination, hélas, il sera trop tard.

Alors j'en ai un mais il date d'Octobre.
Et je te cache pas ne pas avoir trop de disponibilité avant Mercredi (enfin, Mercredi matin, mais ce sera un peu trop tard).

Je viens de faire le test anticorps (réponse ce soir) et première dose vendredi prochain !

Docky a écrit:Alors j'en ai un mais il date d'Octobre.
Et je te cache pas ne pas avoir trop de disponibilité avant Mercredi (enfin, Mercredi matin, mais ce sera un peu trop tard).

Bah si tu l'as fait et qu'il offre cette preuve alors c'est bon je pense

Pour ma vaccination, j'ai juste déclaré l'avoir eu. Aucun justificatif demandé (j'avais pris les tests pcr + et - ainsi que le sérologique... Pour rien).
Une vaccination, statut terminé.
C'est un peu léger, le contrôle, mais c'est peut-être normal.

FFFF a écrit:

Docky a écrit:Alors j'en ai un mais il date d'Octobre.
Et je te cache pas ne pas avoir trop de disponibilité avant Mercredi (enfin, Mercredi matin, mais ce sera un peu trop tard).

Bah si tu l'as fait et qu'il offre cette preuve alors c'est bon je pense

Oui j'ai.
Je me demande juste s'il n'est pas trop ancien.

Forcément ils te donnent pas l'information du moment où tu l'as eu. J'ai juste le test sérologique m'indiquant que j'ai des traces d'anticorps Covid dans le sang.
Personnellement je pense l'avoir attrapé en Mars/Avril 2020. J'avais eu des quintes de toux importantes, des plaques sur le corps, et l'impossibilité d'effort physique de plus de 5 mn pendant une dizaine de jours.
C'est soit là, soit en mode asymptomatique plus tard.

Mon père, on lui a dit de faire les deux vaccins alors qu'il l'a déjà eu.