Pensez-vous qu'il y aura un ou plusieurs "incidents ou accidents" entre Hamilton et Verstappen (saison 2021) ?

C'est donc 1 à 1 pour l'instant, à tout point de vue, action en piste, volonté de dépasser, (non) réaction pour prendre des nouvelles, ...

Ce qui me gêne un peu personnellement ou ce qui différencie un peu les 2 faits, c'est que l'accrochage de Silverstone se soit effectué à grande vitesse. Traditionnellement, les petits accrochages dans des chicanes très serrées se résument à peu de dégâts ni pour le matériel ni pour les pilotes. Là, à Monza, on a vu qu'il pouvait y avoir danger car la tête du pilote est très exposée.

Il n'y a pas de 1 / 1 désolé   .....à Silverstone  lorsqu'il sort, LH roule tjrs, ne visualise pas la sortie, étant à 300km/h et ensuite le GP n'est pas stoppé, la course continue, Verstappen est visible de tous lorsqu'il s'extrait de sa monoplace et va dans la "médical car" et à l'hôpital comme le veut le réglement, dès lors la com. suivra dans le paddock sur son état pendant et après le GP.....arriveronT ensuite,  Horner et Marko pour dramatiser et stigmatiser l'anglais durant la quinzaine   .

Ici, Verstappen est à l'arrêt à côté de lui, il le nie complètement et ne va même pas prendre des news via un pouce levé comme Vettel avec Norris dernièrement .....Il passe à côté, car imbu de sa personne et d'un égo surdimensionné, il ne pense qu'à lui tout simplement, cette attitude montre une nouvele fois qui est humainement ce pilote.....C'est la 5èmè fois cette saison qu'il fait le forcing avec mtn deux abandons, il est juste envahit par la suffisance et le manque d'intelligence pour gérer un GP lorsque la pression est là....tel un buldozer il veut s'imposer, un vrai bourrin

Tu ne sembles pas bien comprendre les antécédents ou plutôt l'antécédent... Beaucoup de gens, anciens pilotes entre autres, ont jugé que le comportement de Hamilton à Silverstone n'était pas le bon, notamment en raison de la vitesse et donc des risques très élevés. A mon avis, c'est ce qui a déclenché les hostilités, et je le regrette personnellement car on se sait jamais où cela peut mener.

Les pilotes sont des compétiteurs, ils détestent perdre, ils sont rancuniers, ... C'est la réalité du sport auto, de la F1 quand 2 pilotes se livrent une bataille avec des matériels comparables.

Je comprends ce que j'ai vu et ressenti , ici je suis sur l'attitude et la proximité de deux hommes dans un accident....RBR à brodé un maximum cet incident à Silverstone pour destabiliser et orienter la polémique.


"J'ai vu Max sortir et passer devant. J'ai trouvé ça un peu surprenant, parce qu'en fin de compte, je pense que lorsque nous sortons et que nous avons un accident, la première chose que l'on veut faire est de s'assurer que le gars que l'on a percuté ou avec qui on est entré en collision va bien. Mais la bonne chose, c'est que j'ai pu sortir. Le retour a été long, mais on vit pour recommencer à se battre."

EDIT Zelkin : je mets le lien du site sur lequel on se trouve

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/hamilton-surprenant-que-max-soit-parti-sans-verifier-que-j-allais-bien,163652.html

Eh oui, chaque équipe, chaque pilote y va de sa petite phrase pour sensibiliser l'autre, le public, les medias, ... C'est tout à fait normal. RedBull, Verstappen, Mercedes, Hamilton. Ils sont dans le même bateau. C'est propre à la compétition de haut niveau quand ça devient chaud.

Ce n'est pas parce qu'un pilote essaye de bouger son véhicule dans un tel accident qu'il va bien. Peut-être essaye-t-il de sortir d'une situation douloureuse ou risquée.

Si Hamilton a vu passer Verstappen devant sa monoplace, il est possible voire probable que Verstappen ait à un moment vu son regard. Avant de mettre en avant une éventuelle dramaturgie à sensations, je pense qu'il serait préférable de connaître tous les éléments. Mais j'imagine que Verstappen a dû à un moment penser à l'absence de réaction de Hamilton et Mercedes durant le podium et l'après podium de Silverstone. La moindre des décences est de parler de son adversaire dans ce cas.

Comment savoir si vous n'êtes pas objectif sur le duel entre Hamilton et Verstappen ? C'est simple : si vous pensez que les 2 incidents ont le même responsable, vous n'êtes absolument pas objectif

Mon avis, c'est qu'ici c'est Max le responsable. Il a toujours eu l'espace et Hamilton a toujours été devant. Y'a même pas l'ombre d'une discussion à avoir, c'est juste factuel.
Après il n'a pas réussi à garder la corde, bah tant pis, c'est pas grave, comme Hamilton à Silverstone, on va pas en faire un drame.
Au final cet accident est encore plus effrayant que celui de Silverstone. J'ai souvent dit qu'on exagérait quand on disait qu'on était sûr que le halo avait sauvé déjà des vies dans d'autres accidents (c'était probable tout au plus) mais aujourd'hui on peut presque le dire à 100%.
Il faut par contre vite vite que la FIA soit plus directive sur certaines choses. J'ai trouvé 2 situations dangereuses : Verstappen qui continue de réaccélérer alors qu'il voit très bien qu'il est à cheval sur Hamilton (ça peut-être hyper dangereux si sa roue est encore sur la tête ou si Hamilton est en train de sortir) et l'inverse, Hamilton qui tente de reculer alors que Verstappen est en train de descendre. Bref, il faut forcer les pilotes à ne plus bouger dans ces situations.

Jovial a écrit:Comment savoir si vous n'êtes pas objectif sur le duel entre Hamilton et Verstappen ? C'est simple : si vous pensez que les 2 incidents ont le même responsable, vous n'êtes absolument pas objectif

Mon avis, c'est qu'ici c'est Max le responsable. Il a toujours eu l'espace et Hamilton a toujours été devant. Y'a même pas l'ombre d'une discussion à avoir, c'est juste factuel.
Après il n'a pas réussi à garder la corde, bah tant pis, c'est pas grave, comme Hamilton à Silverstone, on va pas en faire un drame.
Au final cet accident est encore plus effrayant que celui de Silverstone. J'ai souvent dit qu'on exagérait quand on disait qu'on était sûr que le halo avait sauvé déjà des vies dans d'autres accidents (c'était probable tout au plus) mais aujourd'hui on peut presque le dire à 100%.
Il faut par contre vite vite que la FIA soit plus directive sur certaines choses. J'ai trouvé 2 situations dangereuses : Verstappen qui continue de réaccélérer alors qu'il voit très bien qu'il est à cheval sur Hamilton (ça peut-être hyper dangereux si sa roue est encore sur la tête ou si Hamilton est en train de sortir) et l'inverse, Hamilton qui tente de reculer alors que Verstappen est en train de descendre. Bref, il faut forcer les pilotes à ne plus bouger dans ces situations.

100% d'accord avec toi.
Particulier le dernier paragraphe. Beaucoup sous-estiment ces deux actions qui auraient pu être tout aussi mortelles que l'accident en lui même.

Même D.Hill pense que c'était limite intentionnelle comme manoeuvre

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/hill-verstappen-a-peut-etre-pense-a-sortir-hamilton-intentionnellement,163651.html

"Je dois dire qu’en regardant la rediffusion de Max et Lewis au virage 1, il n’y avait aucune chance qu’il fasse fonctionner sa manœuvre," lance le champion du monde 1996.

"Il aurait dû prendre des mesures d’évitement, comme Lewis l’a fait dans la deuxième chicane au départ pour éviter un accident, donc la seule conclusion pour moi est qu’il a peut-être pensé ’je dois le sortir’."

"Maintenant, je dis bien ’peut-être’ parce que je ne veux pas penser qu’un pilote ose agir ainsi. C’était soit une erreur de jugement, soit un mouvement calculé pour entrer en collision avec Lewis."

"Ce qui est vrai, très vrai même, et je n’aime pas l’idée d’accuser quelqu’un de faire ça, c’est qu’il savait qu’il avait un avantage de points et que c’était une course que Mercedes était censée gagner."

Je suis pas loin de penser la même chose. Je trouve la sanction logique même si elle est, à mon sens, trop faible.

Verstappen a une attitude et une logique vraiment dangereuse pour la suite des évènements, à savoir : "soit tu te pousses, soit on va au crash". On a déjà pu le voir à de nombreuse reprises cette année et encore hier au virage 3...si Hamilton fait une Verstappen on a le même crash mais 20 tours plus tôt...sauf que Hamilton sait lâcher quand c'est nécessaire.

Il vraiment qu'il comprenne qu'il y a une 3ème alternative, à savoir que lui lâche lorsqu'il n'est pas en position de force... ce qui était clairement le cas lors du crash d'hier.

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/Touche-par-un-concurrent-sur-un-jeu-en-ligne-Verstappen-se-venge,133836.html

Du e-sport peut être...mais on sait que Max a le sang chaud...
Ocon peut en témoigner également...

Faut lui laisser la place et le laisser gagner Max sinon...

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/mercedes-appelle-la-f1-a-agir-contre-les-tactiques-a-la-verstappen,163669.html

Mercedes "oublie" l'accrochage de Silverstone ainsi que ceux d'Albon l'an dernier causés tous les 3 par Hamilton. A un moment, pour les 2 parties concernées, il faut se remettre en question.

Il est clair que, pour moi, Verstappen, depuis ses débuts en F1, est du genre "pousse toi de là que je m'y mette" de manière trop agressive, ou défend beaucoup trop brutalement, ce qui est contraire, pour moi, à l'esprit de la course auto. Il n'est pas le seul dans ce cas. Ce comportement semble propre à une génération de pilotes qui n'ont connu que des autos très protégées.

La FIA n'ayant jamais réellement condamné ces types de maneuvres se retrouve aujourd'hui au coeur du problème car les 2 accidents de Silverstone et de Monza auraient pu mal tourner. Et cela ne semble pas terminé concernant les 2 prétendants au titre.

Hamilton avait la même alternative, lâcher, vis à vis d'Albon en 2020 et de Verstappen à Silverstone. Mais lui comme Verstappen ont des ego démesurés une fois au volant. Ce qui est le propre des meilleurs pilotes de F1.

vince33000 a écrit:https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/Touche-par-un-concurrent-sur-un-jeu-en-ligne-Verstappen-se-venge,133836.html

Du e-sport peut être...mais on sait que Max a le sang chaud...
Ocon peut en témoigner également...

Faut lui laisser la place et le laisser gagner Max sinon...

Ce pilote pollue vraiment la F1 moderne.....même dans le virtuel il est toxique

louis-ng a écrit:https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/mercedes-appelle-la-f1-a-agir-contre-les-tactiques-a-la-verstappen,163669.html

Mercedes "oublie" l'accrochage de Silverstone ainsi que ceux d'Albon l'an dernier causés tous les 3 par Hamilton. A un moment, pour les 2 parties concernées, il faut se remettre en question.

Il est clair que, pour moi, Verstappen, depuis ses débuts en F1, est du genre "pousse toi de là que je m'y mette" de manière trop agressive, ou défend beaucoup trop brutalement, ce qui est contraire, pour moi, à l'esprit de la course auto. Il n'est pas le seul dans ce cas. Ce comportement semble propre à une génération de pilotes qui n'ont connu que des autos très protégées.

La FIA n'ayant jamais réellement condamné ces types de maneuvres se retrouve aujourd'hui au coeur du problème car les 2 accidents de Silverstone et de Monza auraient pu mal tourner. Et cela ne semble pas terminé concernant les 2 prétendants au titre.

Hamilton avait la même alternative, lâcher, vis à vis d'Albon en 2020 et de Verstappen à Silverstone. Mais lui comme Verstappen ont des ego démesurés une fois au volant. Ce qui est le propre des meilleurs pilotes de F1.

https://www.google.fr/amp/s/amp.nextgen-auto.com/fr/formule-1/selon-les-donnees-de-mercedes-f1-verstappen-est-entre-dans-copse-plus-vite-qu,162167.html

Terrence69 a écrit:

vince33000 a écrit:https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/Touche-par-un-concurrent-sur-un-jeu-en-ligne-Verstappen-se-venge,133836.html

Du e-sport peut être...mais on sait que Max a le sang chaud...
Ocon peut en témoigner également...

Faut lui laisser la place et le laisser gagner Max sinon...

Ce pilote pollue vraiment la F1 moderne.....même dans le virtuel il est toxique

Je dirais pas qu'il "pollue" la F1 moderne, il a une pointe de vitesse et une gnac indéniable. Par contre il a un coté tête brulée un peu comme pouvait l'avoir Magnussen à se croire immortel et ne pensant pas aux conséquences de ses actes sur les autres (pilotes, stewarts etc...).
Ce comportement à la dure concernant Max provient probablement en partie de l'éducation particulièrement rude qu'il a recu de Jos.
Espérons qu'il "murisse" avant qu'un drame n'arrive...

YouYou a écrit:https://www.google.fr/amp/s/amp.nextgen-auto.com/fr/formule-1/selon-les-donnees-de-mercedes-f1-verstappen-est-entre-dans-copse-plus-vite-qu,162167.html

oui oui  

Et c'est Mercedes qui fournit les données et l'analyse... On a déjà vu mieux comme objectivité. Mais bon...

Beaucoup de gens du milieu de la F1, anciens pilotes compris, ont jugé que la maneuvre de Hamilton était très très osée. C'est une maneuvre différente de celle de Verstappen à Monza mais ça reste une maneuvre potentiellement très dangereuse (pour les 2 pilotes). Hamilton, comme Verstappen à Monza, était très excité et voulait absolument passer devant sinon ses espoirs en course étaient très réduits.

louis-ng a écrit:https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/mercedes-appelle-la-f1-a-agir-contre-les-tactiques-a-la-verstappen,163669.html

Mercedes "oublie" l'accrochage de Silverstone ainsi que ceux d'Albon l'an dernier causés tous les 3 par Hamilton. A un moment, pour les 2 parties concernées, il faut se remettre en question.

Il est clair que, pour moi, Verstappen, depuis ses débuts en F1, est du genre "pousse toi de là que je m'y mette" de manière trop agressive, ou défend beaucoup trop brutalement, ce qui est contraire, pour moi, à l'esprit de la course auto. Il n'est pas le seul dans ce cas. Ce comportement semble propre à une génération de pilotes qui n'ont connu que des autos très protégées.

La FIA n'ayant jamais réellement condamné ces types de maneuvres se retrouve aujourd'hui au coeur du problème car les 2 accidents de Silverstone et de Monza auraient pu mal tourner. Et cela ne semble pas terminé concernant les 2 prétendants au titre.

Hamilton avait la même alternative, lâcher, vis à vis d'Albon en 2020 et de Verstappen à Silverstone. Mais lui comme Verstappen ont des ego démesurés une fois au volant. Ce qui est le propre des meilleurs pilotes de F1.

Contre Albon les fautes de Lewis sont indéniables, mais il sagit de "petites" fautes aux grosses conséquences pour Albon (en terme de point) mais pas franchement "sales".
Pour Silverstone, il faut remettre dans le contexte, Lewis se fait marcher dessus par Max lors de la course sprint, il se fait marcher dessus pendant le début du GP alors qu'il semble clairement + rapide, jamais Max ne lache et ne se laisse passer...il est compréhensible à un moment que le gars qui sent le championnat lui échappé car il se laisse marcher dessus dise à un moment: bon bah le Max il me cherche il va me trouver...

louis-ng a écrit:

YouYou a écrit:https://www.google.fr/amp/s/amp.nextgen-auto.com/fr/formule-1/selon-les-donnees-de-mercedes-f1-verstappen-est-entre-dans-copse-plus-vite-qu,162167.html

oui oui  

Et c'est Mercedes qui fournit les données et l'analyse... On a déjà vu mieux comme objectivité. Mais bon...

Beaucoup de gens du milieu de la F1, anciens pilotes compris, ont jugé que la maneuvre de Hamilton était très très osée. C'est une maneuvre différente de celle de Verstappen à Monza mais ça reste une maneuvre potentiellement très dangereuse (pour les 2 pilotes). Hamilton, comme Verstappen à Monza, était très excité et voulait absolument passer devant sinon ses espoirs en course étaient très réduits.

La manoeuvre de Silverstone est trés osée, mais elle est à relativiser avec le contexte et surtout Max est nettement + coutumiers des manœuvres "sales" que Lewis

T'as peut-être raison youyou mais les arbitres peuvent pas juger sur ce genre de détail (difficilement prouvable, hypothétique, etc.)
Dans les 2 cas, on a un pilote attaquant à qui on laisse la place et qui n'arrive pas à ne pas s'élargir pour percuter l'autre. Selon moi dans les 2 cas l'attaquant est responsable (et c'est bien le jugement des arbitres) et le défenseur a une part de responsabilité minoritaire pour avoir été rugueux mais correct.
Le point important est que le leader peut prendre la trajectoire qu'il veut du moment qu'il laisse au moins une place.
Ce qui est insupportable ici selon moi c'est la mauvaise foi de Verstappen : il fait pire qu'Hamilton 2 fois dans le weekend (Ricciardo en sprint et Hamilton au premier tour) sans oublier Imola et il ose se plaindre de ne pas avoir eu de place.

louis-ng a écrit:

YouYou a écrit:https://www.google.fr/amp/s/amp.nextgen-auto.com/fr/formule-1/selon-les-donnees-de-mercedes-f1-verstappen-est-entre-dans-copse-plus-vite-qu,162167.html

oui oui  

Et c'est Mercedes qui fournit les données et l'analyse... On a déjà vu mieux comme objectivité. Mais bon...

Non non c'est les données du GPS accessible à tout abonner au live timing...
Verstappen se trouve devant parce qu'à une vitesse qui ne lui aurait jamais permis de prendre le virage sans sortir de la piste...
Mais quand tu vois les pénalités qu'on applique aujourd'hui au mec qui dépasse en coupant les chicanes ou qui font des excès sur les limites de piste, au final il avait tout intérêt à tenter le truc.

C'est quand même étrange qu'à chaque fois que Hamilton a un vrai concurrent pour le titre, il y a des accrochages avec lui (la dernière fois en 2016, en 2008 j'ai des souvenirs d'accrochages avec Massa mais ca remonte). Je dis pas qu'il est responsable sur ce coup, mais il a l'art d'être impliqué. Il est tout aussi dur que Verstappen quand il défend ou attaque. Hier il avait juste moins de risque a prendre, sachant que sa voiture était bien plus rapide que la Redbull.

Pour le coup, un Hamilton plus malin, aurait été plus large (dans la 2eme partie du virage; comprendre, plus a droite), serait mieux sorti, et aurait bouffé l'orange facilement dans le T2 (comme il l'a fait au départ sur Norris). Hamilton avait tout a perdre d'un accrochage ("faute tactique" ou autre) et il est tombé dans le piège: Au lieu de gagner la course, avec Verstappen possiblement 4eme, il repart de Monza sans reprendre de points sur un circuit qui lui était pourtant ultra favorable.

Edit: a l'inverse, la faute tactique de Silverstone, les roles sont inversés: c'était très bien joué pour Hamilton(c'était sa seule chance a mon avis), et une grosse erreur pour Verstappen (qui aurait gagné la course, probablement)

Terrence69 a écrit:

vince33000 a écrit:https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/Touche-par-un-concurrent-sur-un-jeu-en-ligne-Verstappen-se-venge,133836.html

Du e-sport peut être...mais on sait que Max a le sang chaud...
Ocon peut en témoigner également...

Faut lui laisser la place et le laisser gagner Max sinon...

Ce pilote pollue vraiment la F1 moderne.....même dans le virtuel il est toxique

Max en Orange off course...

schumi0203 a écrit:C'est quand même étrange qu'à chaque fois que Hamilton a un vrai concurrent pour le titre, il y a des accrochages avec lui (la dernière fois en 2016, en 2008 j'ai des souvenirs d'accrochages avec Massa mais ca remonte). Je dis pas qu'il est responsable sur ce coup, mais il a l'art d'être impliqué. Il est tout aussi dur que Verstappen quand il défend ou attaque. Hier il avait juste moins de risque a prendre, sachant que sa voiture était bien plus rapide que la Redbull.

Pour le coup, un Hamilton plus malin, aurait été plus large (dans la 2eme partie du virage; comprendre, plus a droite), serait mieux sorti, et aurait bouffé l'orange facilement dans le T2 (comme il l'a fait au départ sur Norris). Hamilton avait tout a perdre d'un accrochage ("faute tactique" ou autre) et il est tombé dans le piège: Au lieu de gagner la course, avec Verstappen possiblement 4eme, il repart de Monza sans reprendre de points sur un circuit qui lui était pourtant ultra favorable.

Edit: a l'inverse, la faute tactique de Silverstone, les roles sont inversés: c'était très bien joué pour Hamilton(c'était sa seule chance a mon avis), et une grosse erreur pour Verstappen (qui aurait gagné la course, probablement)

Mais pourquoi considérer que c'est à Hamilton de lâcher ? Il est devant tout le temps, il a parfaitement le droit de tasser Verstappen. Comme Verstappen a tassé Hamilton au premier tour et là Hamilton a été réglo en relâchant sinon c'est le contact assuré. Résultat des courses ? Hamilton perd 1 position (Norris). Là, s'il lâche de nouveau, alors qu'il n'a aucune raison de le faire, il prend le risque de voir Verstappen le mettre (encore) dehors et perdre encore des positions. A un moment donné faut arrêter de considérer que c'est toujours aux adversaires de Verstappen de lâcher, c'est trop facile.

schumi0203 a écrit:C'est quand même étrange qu'à chaque fois que Hamilton a un vrai concurrent pour le titre, il y a des accrochages avec lui (la dernière fois en 2016, en 2008 j'ai des souvenirs d'accrochages avec Massa mais ca remonte). Je dis pas qu'il est responsable sur ce coup, mais il a l'art d'être impliqué. Il est tout aussi dur que Verstappen quand il défend ou attaque. Hier il avait juste moins de risque a prendre, sachant que sa voiture était bien plus rapide que la Redbull.

Pour le coup, un Hamilton plus malin, aurait été plus large (dans la 2eme partie du virage; comprendre, plus a droite), serait mieux sorti, et aurait bouffé l'orange facilement dans le T2 (comme il l'a fait au départ sur Norris). Hamilton avait tout a perdre d'un accrochage ("faute tactique" ou autre) et il est tombé dans le piège: Au lieu de gagner la course, avec Verstappen possiblement 4eme, il repart de Monza sans reprendre de points sur un circuit qui lui était pourtant ultra favorable.

Edit: a l'inverse, la faute tactique de Silverstone, les roles sont inversés: c'était très bien joué pour Hamilton(c'était sa seule chance a mon avis), et une grosse erreur pour Verstappen (qui aurait gagné la course, probablement)

Les accrochages avec Massa c'était plutôt en 2011

Cependant, compte tenu de la trajectoire de Verstappen et que l'enchaînement 1-2 se passe en moins d'une seconde, je crois que le hollandais aurait de toute manière pris tout droit et barré la route de Hamilton (Un peu comme un Montoya sur Schumacher en Autriche : https://www.youtube.com/watch?v=QUeuSVvS5oM)