Pensez-vous qu'il y aura un ou plusieurs "incidents ou accidents" entre Hamilton et Verstappen (saison 2021) ?

Bonjour,  

En lisant cette ITW assez consternante d'un patron dirigeant un team légendaire comme MCL qui attend un évènement pour récolter une victoire....
https://fr.motorsport.com/f1/news/verstappen-hamilton-accrochent-question-temps-brown/6510469/

Ce qui est assez peu glorieux comme motivation et qui doit faire tomber les derniers cheveux de Ron, je me disais, après Imola et Barcelone "si" cette intélligence lors des départs va encore durer encore lgt dans ce CDM 2021 ?

Perso, je crains que LH va un moment donné, fermer la porte à un GP qui sera "clef" pour calmer l'agressivité du hollandais....ou alors ce sera l'inverse et cela donnera par la suite un CDM qui sera scruté par les commissaires à la loupe avec peut-être des évènements qui vont faire basculer artificiellement le CDM 2021.

Et vous, vous en pensez quoi ?

Bonne saison

Je pense qu'il y aura probablement des petits accrochages, au 1er virage ou à tout moment dans une course, car il est souvent difficile de ne pas s'accrocher vu les autos très larges (et très longues) et les circuits trop étroits pour ces autos.

Ceci sans qu'il y ait des sanctions de la FIA. Car ce sera sans doute proche du 50-50 si les pilotes restent toujours comme aujourd'hui très proches en perfs.

Et je ne trouve rien de consternant dans les propos de Brown. Il dit simplement que la probabilité d'un accrochage est réelle. Et que de ce fait ses pilotes pourront en profiter. Je crois que toutes les écuries espèrent que des aléas de ce type surviennent. C'est à peu près leur seule chance d'envisager des podiums.

Au bout de 4 courses, on a eu 6 duels entre eux, dont deux au départ qui auraient pu mal tourner (Imola et Barcelone) et il y a 23 courses.
Statistiquement, c'est quasiment impossible qu'il n'y ait pas au moins un accrochage.

Sauf si bien sûr la Mercedes confirme son avance à Monaco et là, le seul duel qu'on aura, c'est celui entre Verstappen et Bottas pour la place de vice-champion  Je dois dire que j'attends ce week-end avec beaucoup d'appréhension, le duel est tellement beau qu'une victoire d'Hamilton ce dimanche serait une douche glacée.

Mais si le duel se poursuit bien, alors en effet, y a bien un moment donné où l'un des deux va tasser l'autre un peu fort, ça va répliquer la course d'après, puis ils se laisseront de moins en moins de place. Pour autant, on sent que les deux ont du respect mutuel et qu'il y a une volonté de battre l'autre à la régulière donc je vois mal leur relation se dégrader complètement.

La réponse à la question a eu lieu à Silverstone avec un contact entre les deux qui a laissé sur place Verstappen et qui d'après Mercedes aurait aussi éliminé Hamilton sans drapeau rouge. Chose sur laquelle il y a eu débat par ailleurs.

Ceci me semble être l'explosion d'une opposition entre Mercedes et Red Bull, entre les dignitaires de ces équipes qui s'écharpent par communiqués interposés. Nouvel avatar en Hongrie, avec un faux rythme d'Hamilton qui prive Perez d'un dernier tour qualif (aucune réaction de Red Bull, qui auraient pu demander à leurs pilotes de dépasser), puis Bottas qui fait le ménage au premier tour.

Je me demande si ces oppositions sont bien réelles ou poussées par les américains de Liberty Médias. On voit déjà avec les séries Netflix des histoires de rivalités qui n'existent pas forcément, donc je me méfie. Si là elle est réelle, Ces jeux de pouvoir sont un peu étranges, je ne sais pas comment les apprécier.

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/honda-f1-a-deux-doigts-de-confirmer-la-perte-de-deux-moteurs-apres-la-hongrie,162346.html

Je sens qu'on n'a pas fini d'entendre parler de cet enchaînement Silverstone-Budapest si Hamilton et Mercedes remportent les titres. C'est quand même une succession assez unique de malchance qui profite à ce point à celui qui la provoque. Si en plus des points perdus, RB doit prendre des pénalités pour changement de moteur...

De manière générale, Hamilton qui mène à la mi-saison, c'est un énorme hold-up.
On a eu le flou autour des limites de piste à Bahreïn, le drapeau rouge à Imola qui replace Hamilton dans la course alors qu'il était dans le mur un tour plus tôt, la crevaison de Verstappen à Bakou, et donc maintenant ces deux accrochages où une Mercedes est responsable et c'est RB qui en paye le prix fort. On aurait tout aussi bien pu avoir Verstappen à +50pts, mais il est à -8pts...

C'est juste hallucinant un tel niveau de réussite.

Verstappen a beaucoup de chance de n'être qu'à quelques points de Hamilton malgré 2 abandons + une 9e place après un accident mais ce qui m'inquiète vraiment, c'est le rythme monstrueux de la Mercedes en Hongrie, je n'espère pas un remake de 2013.

Comme je le disais ailleurs, la maladresse a été largement récompensée. J'espère que ça aura autant d'incidence qu'en 2000 quand Schumacher s'était fait sortir au départ 2x de suite mais que son équipe et lui avaient repris l'ascendant en automne.
Il est vrai qu'avec une victoire à 10 points et un accès illimité à des nouveaux moteurs, le handicap était moins pénalisant

Bah la victoire était à dix points quand Schumacher gagnait ou abandonnait, donc en soi ça ne changeait pas grand chose

Oui plusieurs incidents comme à chaque fois que deux pilotes s'affrontent pour la victoire et qui dominent le reste du plateau .L'histoire de la F1 est remplie d'exemples ..... Prost-Senna .... Piquet-Mansell .... Hamilton-Rosberg c'est dans la logique des choses .

Zelkin a écrit:Bah la victoire était à dix points quand Schumacher gagnait ou abandonnait, donc en soi ça ne changeait pas grand chose

Oui je me suis mal exprimé. Si à cause de 2 abandons tu perds 20 points dans le barème de 2000, une victoire à la course suivante te permet de reprendre directement 20% du retard si le rival est 2ème et 30% s'il est 3ème.
Contre respectivement 14% et 20% aujourd'hui car 2 abandons font perdre 50 points

 

  tout a commencé là  

bond77 a écrit:Oui plusieurs incidents comme à chaque fois que deux pilotes s'affrontent pour la victoire et qui dominent le reste du plateau .L'histoire de la F1 est remplie d'exemples ..... Prost-Senna .... Piquet-Mansell .... Hamilton-Rosberg c'est dans la logique des choses .

Il y a eu quoi comme accrochage Piquet-Mansell quand ils s'affrontaient pour la victoire ?

Dans mes souvenirs, alors qu'en effet l'opposition entre Mansell/Piquet était âpre en coulisses, je ne me souviens pas de touchette éliminatoire en course entre eux. Quelques épisodes (Australie 90, Canada 91 quand l'abandon tardif de Mansell avait laissé la victoire au brésilien) mais je crois pas d'accrochage.


Par rapport à Hamilton/Verstappen, si le hollandais a perdu de grosses plumes à Silverstone et en Hongrie, il en a récupéré quelques unes avec l'"historique" GP de Belgique et ses points donnés malgré l'absence réelle de course. Eux aussi feront débat au moment du décompte final en fin de saison. Reste que si moralement l'attribution de ces points peut être discutée, coté règlement je crois qu'on ne peut pas dire grand chose.

Après on pourra retourner l'histoire dans tous les sens après ce GP de Belgique.
Peut-être que le résultat aurait été le même, mais que Verstappen aurait repris 7pts et non 5.5 à Hamilton (voir plus).
Ou bien peut-être que Verstappen serait sorti au Raidillon et se serait pris un 25-0.
Ou l'inverse.

Oui et puis les 5pts repris ne se basent pas sur rien, c'est le résultat d'une qualif assez compliquée tout de même.

Dit autrement, je pense que si Max l'emporte pour moins de 5pts, on ne parlera même pas de l'épisode de Spa. Alors que si Hamilton l'emporte, on va longtemps reparler de l'accrochage de Silverstone, du strike de Budapest et même de la crevaison de Bakou...

Verstappen, c'est entre 35 et 40 points qu'il perd en 2 accrochages. Ce ne sont pas 5 malheureux points récupérés qui vont le faire passer du statut de blousé à celui de privilégié

Hangar18 a écrit:Oui et puis les 5pts repris ne se basent pas sur rien, c'est le résultat d'une qualif assez compliquée tout de même.

Dit autrement, je pense que si Max l'emporte pour moins de 5pts, on ne parlera même pas de l'épisode de Spa. Alors que si Hamilton l'emporte, on va longtemps reparler de l'accrochage de Silverstone, du strike de Budapest et même de la crevaison de Bakou...

Bah je sais pas, dans des conditions aussi très difficiles, on a vu un Stroll collait 4s aux Mercedes l'an passé à Istanbul.

YouYou a écrit:

Hangar18 a écrit:Oui et puis les 5pts repris ne se basent pas sur rien, c'est le résultat d'une qualif assez compliquée tout de même.

Dit autrement, je pense que si Max l'emporte pour moins de 5pts, on ne parlera même pas de l'épisode de Spa. Alors que si Hamilton l'emporte, on va longtemps reparler de l'accrochage de Silverstone, du strike de Budapest et même de la crevaison de Bakou...

Bah je sais pas, dans des conditions aussi très difficiles, on a vu un Stroll collait 4s aux Mercedes l'an passé à Istanbul.

Ce que je veux dire c'est qu'attribuer des points est discutable, mais ça se base sur quelque chose de concret (un résultat en qualifs) et que Hamilton a pu marquer également. Ce ne sont "que" 5pts repris face à plus de 60pts perdus par Verstappen dont au moins une quarantaine sans qu'il n'ait rien pu faire différemment (Bakou-Budapest), sans oublier qu'il est sous le coup d'une pénalité pour changer son moteur.

Je me réjouis de voir la décision des commissaires, cela va polémiquer à outrance....Horner et Marko sont déjà sur la ligne de départ

Au 1er incident à la chicane, LH ne va pas chercher le contact, il s'incline, au second encore une fois (depuis qu'il est en F1), frustré cette fois par la perte du temps aux stands,  Verstappen cherche le contact et veut toujours s'imposer en forçant  
Résultat....de gros points de perdus et une tension qui ne va plus descendre, (j'en suis certain), surtout que le calendrier s'égraine et il n'y a que 5 points entre les deux....sauf si un des deux s'éloigne suite à des abandons ou autres incidents  !

7 courses restantes si il n’y a pas d’annulation.

5 points d’écarts.

C’est beau.

Comme prévu, les hostilités ont été lancées à Silverstone, elles devraient se prolonger. A mon avis, à Monza, Verstappen est autant responsable que Hamilton à Silverstone, et je dirais même moins car l'accrochage s'est fait à une vitesse beaucoup plus réduite. Verstappen avait encaissé pas mal de G, et là Hamilton aurait pu se faire mal à la tête.

Dans les 2 cas, la maneuvre du chasseur est très osée, trop. Le chassé ne dispose pas de beaucoup de latitudes pour échapper à l'accrochage.

A Silverstone, j'avais mis Hamilton/Verstappen 80/20, à Monza c'est plutôt 25/75 mais avec des vitesses bien différentes.

Et dans les 2 cas, le chasseur manque un peu de discernement en voulant dépasser par tous les moyens.

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/hamilton-max-ne-voulait-pas-ceder-il-ne-changera-jamais-d-approche,163627.html

Et sur le jugement de cet accident ? Lewis Hamilton rejette-t-il à 100 % la responsabilité sur son adversaire ?

« Je sais que j’étais devant à l’entrée du virage et ça s’est fini comme ça. »

« Je faisais la course et je poussais que je le pouvais, j’ai finalement dépassé Lando, j’étais en tête donc ils m’ont arrêté aux stands, l’arrêt était évidemment lent, j’ai perdu quelques secondes. Je suis sorti, j’ai vu que Daniel était passé, Max arrivait, j’ai fait en sorte de laisser une largeur de voiture à l’extérieur pour lui. Je suis entré dans le premier virage et j’étais devant, j’étais en tête dans le deuxième virage, puis tout d’un coup il était sur moi. »

Max Verstappen aurait pu aussi passer par l’échappatoire et lâcher prise, comme son coéquipier Sergio Pérez l’a fait en course et comme Lewis lui-même l’a fait en début de GP face au Néerlandais.
« Absolument. C’est exactement le même scénario qu’au virage 4, où je suis passé par l’extérieur, j’étais exactement dans la même position, mais j’ai cédé. Et c’est la course. Il ne voulait pas céder aujourd’hui, il savait ce qui allait se passer dans le virage 2, il savait qu’il allait passer sur la bordure mais il l’a fait quand même. Nous allons parler aux commissaires et nous verrons. »

A-t-on atteint un point de non-retour entre les deux hommes ?

« Je suis ouvert à la discussion, mais ça ne changera rien, je ne crois pas qu’il changera son approche. »
« Je suis sûr qu’on va parler ensemble quand on ira voir les commissaires. »

Lewis Hamilton et Max Verstappen sont convoqués à 17h15 chez les commissaires.


Prost donne raison à LH https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/le-regard-de-prost-un-incident-de-course-mais-lewis-a-ete-plus-propre,163634.html

louis-ng a écrit:Comme prévu, les hostilités ont été lancées à Silverstone, elles devraient se prolonger. A mon avis, à Monza, Verstappen est autant responsable que Hamilton à Silverstone, et je dirais même moins car l'accrochage s'est fait à une vitesse beaucoup plus réduite. Verstappen avait encaissé pas mal de G, et là Hamilton aurait pu se faire mal à la tête.

Dans les 2 cas, la maneuvre du chasseur est très osée, trop. Le chassé ne dispose pas de beaucoup de latitudes pour échapper à l'accrochage.

A Silverstone, j'avais mis Hamilton/Verstappen 80/20, à Monza c'est plutôt 25/75 mais avec des vitesses bien différentes.

Et dans les 2 cas, le chasseur manque un peu de discernement en voulant dépasser par tous les moyens.

Tout à fait d'accord, pour moi c'est l'exact scénario inverse de Silverstone avec une attaque trop optimiste et un défenseur qui ne veut rien céder, donc pénalité logique pour Verstappen.

Pour nuancer par rapport à Silverstone, je dirais tout de même que c'est gonflé de la part de Verstappen de venir "réclamer" de la place quand on voit ce qu'il lui met au premier tour dans le virage 4. Là encore, Max ne peut pas s'imaginer qu'il va marcher sur la gueule de ses adversaires en permanence et qu'on va lui laisser de la place. Il a trouvé à qui parler.

Je suis finalement bien content qu'il y ait eu cet accrochage, car Max ne pourra plus rien dire sur Silverstone s'il perd le titre.

Bravo à Verstappen d'avoir été prendre des nouvelles d' Hamiilton lorsque celui-ci était sous la RBR, une grande déontologie ce pilote, un mec bien élevé qui a des valeurs humaines et qui n'est pas un égoiste, c'est rare....................

Pour sa défense, au moment où il passe, la roue est redescendue d'un cran et Hamilton tente de redémarrer, logique qu'il ne s'inquiète pas plus que ça.
J'ose espérer que si la roue était restée sur le casque, il se serait empressé d'aller voir, je sais que la tension est haute entre les deux mais pas à ce point.

Après c'est clair que c'est risible quand on se souvient de son cinéma après Silverstone