L'actualité du moment (hors législatives / politique FR)

Voir un groupe paramilitaire prendre ainsi les choses en mains ne me semble pas rassurant.
Ça ressemble a une tentative de putsch, je ne connais pas Wagner et son patron, mais il donne l'impression d'être bien pire que Poutine

FFFF a écrit:Les choses semblent avoir pris une tournure très différente pour la Russie en Ukraine visiblement.
La révolte interne tant attendue est peut être en route
Wagner a pris le contrôle de la ville Russe de Rostov, qui est LE centre névralgique Russe pour sa guerre en Ukraine

Révolte tant attendue ? Par qui ? Les Ukrainiens et les Zoccidentaux peut-être, mais les Russes sont largement pro-Poutine.

Quant à Prigojine, je pense qu'il est sur ligne encore plus dure que Poutine vis à vis de l'Ukraine et des moyens à y employer. Personne n'y gagnerait au change.

Et s'il se pointe à Moscou, il risque fort de tomber accidentellement de la fenêtre du 30e étage, après avoir pendu sa femme et égorgé ses enfants, selon l'usage maintenant bien établi dans la Russie poutinienne... (du temps de l'URSS, toute la famille était déportée au goulag et on n'en entendait plus parler, c'était moins trash).

Il faudra attendre deux ou trois jours pour comprendre la portée de ce qui se passe.

Entre une simple mutinerie qui va être écrasée rapidement et le début d’un coup d’Etat soutenu secrètement par certaines factions du pouvoir qui ne se sont pas encore manifestées, le champ du possible reste large.

Popov a écrit:

FFFF a écrit:Les choses semblent avoir pris une tournure très différente pour la Russie en Ukraine visiblement.
La révolte interne tant attendue est peut être en route
Wagner a pris le contrôle de la ville Russe de Rostov, qui est LE centre névralgique Russe pour sa guerre en Ukraine

Révolte tant attendue ? Par qui ? Les Ukrainiens et les Zoccidentaux peut-être, mais les Russes sont largement pro-Poutine.

Quant à Prigojine, je pense qu'il est sur ligne encore plus dure que Poutine vis à vis de l'Ukraine et des moyens à y employer. Personne n'y gagnerait au change.

Et s'il se pointe à Moscou, il risque fort de tomber accidentellement de la fenêtre du 30e étage, après avoir pendu sa femme et égorgé ses enfants, selon l'usage maintenant bien établi dans la Russie poutinienne... (du temps de l'URSS, toute la famille était déportée au goulag et on n'en entendait plus parler, c'était moins trash).

Attendue principalement par moi.

Wagner n'a qu'entre 10'000 et 20'000 hommes, c'est trop peu pour espérer marcher sur Moscou ou quoique ce soit. Donc c'est selon les développements de la situation. C'est plus une lutte d'influence qu'une lutte armée et a qui les généraux seront loyaux. Du point de vue Russe, c'est assez énigmatique.
Par contre du point de vue Ukrainiens, ça peut être une opportunité. Je ne suis pas entrain de parler d'un potentiel remplacement de Poutine par Prigojine, mais du fait que ça entraîne une certaine distraction pour les forces en place en Ukraine.
La question étant, qui coordonne ces forces actuellement puisque leur quartier général a été envahi par Wagner ? Si l'Ukraine devait renforcer sa contre-offensive, est-ce qu'il n'y aurait pas trop de distraction en Russie pour pouvoir y répondre efficacement ?
J'imagine que les Ukrainiens temporiseront un tout petit peu avant de profiter de la situation. Il faut connaître l'ampleur de la tournure des événements, et être sur que ça n'est pas un leurre pour forcer les Ukrainiens à mettre tout ce qu'ils ont. Mais, en fonction de l'ampleur de la suite des événements, ça risque d'entraîner une forte baisse de moral chez les forces Russes et une profonde désorganisation de leur système.

Je trouve juste que Kiev devrait se taire et ne pas trop commenter ce qu'il se passe en Russie. Comme disait Bonaparte: "N'interrompez jamais un ennemi qui est en train de faire une erreur."

Quand 25 000 rebelles réussissent à arriver aux portes de Moscou, qu'un régiment de parachutistes s'associent à eux, que d'autres militaires les laissent passer, que Poutine et autres ministres quittent en hâte Moscou, c'est que cela sent mauvais pour le pouvoir actuel.
Les Bielorusses sont aussi prêts à se soulever contre la clique pro-russe au pouvoir chez eux.
En 1 jour Wagner a avancer de 900km vers Moscou, alors qu'il ne grignotait que quelques centaines de mètres à Bakhmut!

Difficile de comprendre ce que cherche Prigojine dans cette affaire...

Se faire remettre le commandement des opérations en Ukraine ? Quel gouvernement accepterait de se faire ainsi forcer la main ?

Se tailler un territoire à lui, façon seigneur de la guerre ? Il aurait les Russes et les Ukrainiens sur le dos.

Prendre le pouvoir à Moscou ? Les Russes sont favorables à Poutine (moins à la guerre, mais on se passera de leur avis de toutes façons). Quant aux généraux, qui va se ranger du côté de quelqu'un qui les a traités de lâches et d'incompétents ? Les soldats n'ont surement pas envie d'aller au casse-pipe  et les oligarques n'ont pas grand chose à gagner au change vu que Prigojine est une brute sanguinaire qui ne va surement pas arrêter la guerre. A moins qu'une clique remplace une autre clique...

En tous cas il complique les choses pour le Kremlin. Aux Ukrainiens d'en profiter, peut-être...

Popov a écrit:Difficile de comprendre ce que cherche Prigojine dans cette affaire...

Se faire remettre le commandement des opérations en Ukraine ? Quel gouvernement accepterait de se faire ainsi forcer la main ?

Se tailler un territoire à lui, façon seigneur de la guerre ? Il aurait les Russes et les Ukrainiens sur le dos.

Prendre le pouvoir à Moscou ? Les Russes sont favorables à Poutine (moins à la guerre, mais on se passera de leur avis de toutes façons). Quant aux généraux, qui va se ranger du côté de quelqu'un qui les a traités de lâches et d'incompétents ? Les soldats n'ont surement pas envie d'aller au casse-pipe  et les oligarques n'ont pas grand chose à gagner au change vu que Prigojine est une brute sanguinaire qui ne va surement pas arrêter la guerre. A moins qu'une clique remplace une autre clique...

En tous cas il complique les choses pour le Kremlin. Aux Ukrainiens d'en profiter, peut-être...

Prigozhin travaille à prendre le pouvoir pour lui ou un autre pour lequel il agit, donc il se moque de ce que peut penser le gouvernement actuel condamné à disparaître s'il réussit dans sa tâche.

Les Russes peuvent être favorables à Poutine, mais je ne doute pas que certains ont des billes pour montrer ce que les oligarches et proches de Poutine ont volé au Peuple russe.

Oui, je ne suis pas sûr que Prigo soit mieux au final. Cela fait déjà quelques mois que les spécialistes craignaient ce genre d'événements et encore plus un éclatement de la Russie avec des armes nucléaires un peu partout.

Attention, il est un excellent cuisto.

Blague a part, rappelons nous aussi qu'hier Prigojine a affirmé que les Russes l'avaient attaqué avec des missiles et tué "un grand nombre" de ses hommes. C'est donc pile le bon moment pour lancer son coup.

Et ils font demi-tour. J'y comprends rien

schumi0203 a écrit:Et ils font demi-tour. J'y comprends rien

Vous avez dit bizarre? Comme c'est bizarre!

L'explication la plus logique: il n'a pas réussi à avoir des soutiens au Kremlin ou chez des généraux. Car 20000 troupes, c'est rien.
Une autre possibilité, ceci est une sorte de diversion.

Il se dit que Wagner va aller s'établir en Biélorussie. C'est étrange, est ce donc un moyen de réouvrir le front du nord tout en étant sur que l'Ukraine soit occupée au sud?

D'après France Info (Farce Info ?), Prigojine aurait vu rouge (et non bu rouge, lui c'est vodka) parce que ses mercenaires (et lui surtout)  n'auraient pas été payés pour leurs exactions prestations.

La situation aurait été régularisée par Moscou, et un nouveau contrat signé pour prolonger ses activités après le 1er Juillet, date d'expiration du contrat actuel...

Alors, vrai ou faux ? Toutes les informations concernant cette guerre sont à prendre avec des pincettes, d'où qu'elles viennent.

De toute manière, cela montre que malgré les lois interdisants les soi-disant fausses informations à propos de la guerre, Prigojine peut dire ce qu'il veut, il ne sera jamais inquiété. Et je pense que l'épisode laissera des traces car le gars s'est permis de prendre une ville entière, de marcher vers Moscou, mais on le laisse libre.
Ca montre le rapport de force réel en Russie.

On le laisse libre : il n' a pas encore été arrêté... nuance ! Poutine en a liquidé d'autres pour moins que ça. Il a le temps et il n'oubliera pas.

Je serais Prigojine, je viserais la présidence du Mali plutôt que celle de la Russie...

Reuters annonce que "Prigojine va se rendre en Biélorussie"...

Comme c'est une info à la c*n, on ne comprend pas s'il y va tout seul à titre personnel pour éviter les foudres de Moscou, ou s'il y va avec ses X.000 hommes qui marchaient sur la capitale.

Dans ce cas, s'il y va avec ses troupes, il se peut que tout ce cirque soit une intoxication de première pour redéployer des troupes mine de rien au nord de l'Ukraine (ce que disait FFF plus haut). Poutine est assez tordu pour monter un coup pareil avec la complicité de Prigojine...

Ensuite Prigojine attaque le nord de l'Ukraine et Poutine peut dire "c'est pas moi, c'est lui". Bon ça mettrait un peu la Biélorussie dans la panade. Attendons.

Popov a écrit:Reuters annonce que "Prigojine va se rendre en Biélorussie"...

Comme c'est une info à la c*n, on ne comprend pas s'il y va tout seul à titre personnel pour éviter les foudres de Moscou, ou s'il y va avec ses X.000 hommes qui marchaient sur la capitale.

Dans ce cas, s'il y va avec ses troupes, il se peut que tout ce cirque soit une intoxication de première pour redéployer des troupes mine de rien au nord de l'Ukraine (ce que disait FFF plus haut). Poutine est assez tordu pour monter un coup pareil avec la complicité de Prigojine...

Ensuite Prigojine attaque le nord de l'Ukraine et Poutine peut dire "c'est pas moi, c'est lui". Bon ça mettrait un peu la Biélorussie dans la panade. Attendons.

Pourquoi monter une telle intoxication alors qu'il aurait aussi bien pu déplacer ses troupes sans ?

Plus hair, bien plus haut, je suggérais l'hypothèse d'un leurre et que l'Ukraine gagnerait à temporiser avant de tenter d'avoir un quelconque avantage dans cette situation.
Il se peut que le but était de forcer l'Ukraine à engager toutes ses forces à l'assaut du sud contre un ennemi Russe désorganisé pour ensuite avoir le traquenard se renfermer par le nord.

Cependant pour l'instant c'est assez improbable. D'une part parce que la crise en Russie n'a été que trop courte. Ensuite, Wagner n'a que 20000 hommes. Ils ont pris plusieurs mois pour détruire Bakmout alors, qu'en sera t il pour Kiev.

Pour l'instant, ce que je pense c'est que Wagner a joué, a pensé pouvoir rallier un pan entier de l'armée Russe, mais n'a pas réussi. Donc il fallait une porte de sortie.
Que fera-t-il en Biélorussie? C'est trop tôt pour dire honnêtement.

https://www.lexpress.fr/monde/proche-moyen-orient/reforme-judiciaire-en-israel-la-victoire-des-neoconservateurs-IW2O5A5QCZGARFTIJEE4VR7NGM/

Déjà que Israël pratique une ignoble colonisation, un apartheid contre la population Palestinienne en Cisjordanie (le long rapport de HRW https://www.hrw.org/report/2021/04/27/threshold-crossed/israeli-authorities-and-crimes-apartheid-and-persecution ), maintenant le pays plonge de plus en plus dans la dictature et le fanatisme religieux.

Je suis d'accord avec certains israéliens de gauche (comme Sayed Kashua ou la tribute d'Etgar Keret aujourd'hui pour Libération*), la politique colonisatrice du pays depuis des décennies se retourne désormais contre le peuple israélien en mettant au pouvoir des raclures sionistes.

* https://www.liberation.fr/idees-et-debats/tribunes/israel-les-colonies-ont-decide-de-nous-annexer-par-etgar-keret-20230730_7IHEMY7LTNBJHJBD5TQJN3DQQQ/?utm_medium=Social&xtor=CS7-50-&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR2XKQPey75P4UXTB9gA5Zl0DVx2U1KeVUcH17rKFQXiVV666670pn6VN9Y#Echobox=1690721807

Tampopo a écrit:https://www.lexpress.fr/monde/proche-moyen-orient/reforme-judiciaire-en-israel-la-victoire-des-neoconservateurs-IW2O5A5QCZGARFTIJEE4VR7NGM/

Déjà que Israël pratique une ignoble colonisation, un apartheid contre la population Palestinienne en Cisjordanie (le long rapport de HRW https://www.hrw.org/report/2021/04/27/threshold-crossed/israeli-authorities-and-crimes-apartheid-and-persecution ), maintenant le pays plonge de plus en plus dans la dictature et le fanatisme religieux.

Je suis d'accord avec certains israéliens de gauche (comme Sayed Kashua ou la tribute d'Etgar Keret aujourd'hui pour Libération*), la politique colonisatrice du pays depuis des décennies se retourne désormais contre le peuple israélien en mettant au pouvoir des raclures sionistes.

* https://www.liberation.fr/idees-et-debats/tribunes/israel-les-colonies-ont-decide-de-nous-annexer-par-etgar-keret-20230730_7IHEMY7LTNBJHJBD5TQJN3DQQQ/?utm_medium=Social&xtor=CS7-50-&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR2XKQPey75P4UXTB9gA5Zl0DVx2U1KeVUcH17rKFQXiVV666670pn6VN9Y#Echobox=1690721807

Tampopo,

Ce forum est un lieu d'expression la plus libre possible, et nous n'avons aucun souci à voir une remise en cause, ou même une critique de la politique israélienne. En revanche, merci de ne pas mettre de l'huile sur le feu avec des expressions très douteuses et des propos insultants, afin de garder cet espace comme un lieu de libre échange, adulte, réfléchi, et le plus bienveillant possible.

Merci.

oxythan a écrit:

Tampopo a écrit:https://www.lexpress.fr/monde/proche-moyen-orient/reforme-judiciaire-en-israel-la-victoire-des-neoconservateurs-IW2O5A5QCZGARFTIJEE4VR7NGM/

Déjà que Israël pratique une ignoble colonisation, un apartheid contre la population Palestinienne en Cisjordanie (le long rapport de HRW https://www.hrw.org/report/2021/04/27/threshold-crossed/israeli-authorities-and-crimes-apartheid-and-persecution ), maintenant le pays plonge de plus en plus dans la dictature et le fanatisme religieux.

Je suis d'accord avec certains israéliens de gauche (comme Sayed Kashua ou la tribute d'Etgar Keret aujourd'hui pour Libération*), la politique colonisatrice du pays depuis des décennies se retourne désormais contre le peuple israélien en mettant au pouvoir des raclures sionistes.

* https://www.liberation.fr/idees-et-debats/tribunes/israel-les-colonies-ont-decide-de-nous-annexer-par-etgar-keret-20230730_7IHEMY7LTNBJHJBD5TQJN3DQQQ/?utm_medium=Social&xtor=CS7-50-&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR2XKQPey75P4UXTB9gA5Zl0DVx2U1KeVUcH17rKFQXiVV666670pn6VN9Y#Echobox=1690721807

Tampopo,

Ce forum est un lieu d'expression la plus libre possible, et nous n'avons aucun souci à voir une remise en cause, ou même une critique de la politique israélienne. En revanche, merci de ne pas mettre de l'huile sur le feu avec des expressions très douteuses et des propos insultants, afin de garder cet espace comme un lieu de libre échange, adulte, réfléchi, et le plus bienveillant possible.

Merci.

Ba encore heureux que j'ai le droit d'être critique mais pourquoi il faut toujours être "prudent" avec ce conflit mais pas avec les autres, et mettre en gras "horrible colonisation" veut dire quoi? Que le mot est trop fort, il n'y a pas de colonisation pour toi ?  

Voici le très long rapport d'Human Rights Watch concernant l'apartheid dans les territoires occupés https://www.hrw.org/report/2021/04/27/threshold-crossed/israeli-authorities-and-crimes-apartheid-and-persecution

et celui d'Amnesty https://www.amnesty.org/en/latest/campaigns/2022/02/israels-system-of-apartheid/

Dans une récente pétition des professeurs et autres académiciens israéliens (plus de 500 signatures), ils utilisent ouvertement le terme d'apartheid puisque c'est simplement la réalité.  https://sites.google.com/view/israel-elephant-in-the-room/home

De plus en plus de villes européennes commencent à prendre des décisions symboliques : Barcelone suspend son jumelage avec Tel-Aviv et ses relations avec Israël, même chose pour Liège et le Portugal multiplie les actions comme il y a quelques jours en reconnaissant la Nakba. Mais bon, sans doute des décisions très douteuses  

https://www.rtbf.be/article/liege-suspend-toute-relation-avec-israel-en-solidarite-avec-le-peuple-palestinien-11188611

https://fr.timesofisrael.com/portugal-le-parlement-reconnait-la-nakba-palestinienne/

et concernant le fanatisme religieux, je te conseille de voir l'actualité notamment les agressions régulières, qui explosent depuis le début de l'année, contre les musulmans mais aussi les chrétiens palestiniens ou de Jérusalem, avec des attaques contre des églises, des cimetières, par les colons juifs, qui au passage attaquent également les juifs activistes dans les territoires occupés, israéliens juifs comme des juifs occidentaux.

https://www.catholicarena.com/latest/2023/7/29/christians-in-israel-under-attack

ou même de voir que des membres du gouvernement actuels sont ouvertement racistes et demandent à tuer des arabes, Limor Son Har-Melech par exemple qui éduque son enfant avec une "belle mentalité", le félicitant lorsque ce dernier lui annonce vouloir prendre une jeep et tuer des arabes quand il sera plus grand : https://twitter.com/Itai_Leshem/status/1688088935681986560

Oui, ce sont des fanatiques religieux et des raclures, et en tant que juif, j'ai honte, très très honte d'avoir la même religion qu'eux.
Pour le reste, check ton DM

Zelkin a écrit:Comme dit, "nous n'avons aucun souci à voir une remise en cause, ou même une critique de la politique israélienne". Par contre, ça n'enlève en rien ton obligation de respect de la charte de ce forum, qui implique de ne pas utiliser de propos injurieux. Merci.

Pour le raclure, à la limite mais je ne pige pas pourquoi j'ai eu un gras les termes apartheid, colonisation et compagnie alors que de nombreuses ONG le disent ouvertement ainsi que des israéliens désormais. C'est la réalité, pas une supposition.

et ça tombe bien, désormais ça vise ouvertement les arabes israéliens en bloquant les budgets destinés pour les municipalités concernant l'enseignement supérieur, du racisme pur et simple, et le gars s'en cache même pas, et après ça va être quoi ?

https://www.haaretz.com/israel-news/2023-08-09/ty-article/.premium/for-israels-far-right-finance-minister-fighting-the-arab-enemy-is-the-bottom-line/00000189-d729-d15d-abaf-f72bb3e70000

Pour ceux qui en veulent en savoir plus, le twitter de l'excellent Charles Enderin, un franco israélien juif qui rapporte avec une honnêteté rafraichissante (et dire qu'il subit des attaques antisémites par les sionistes, le monde à l'envers!) les nouvelles de là-bas, depuis des années il réfute le terme d'apartheid sur l'ensemble d'Israël et des territoires occupés (la Palestine quoi), désormais selon lui, "plus que jamais" pour les territoires occupés et ça se dirige doucement mais surement à l'apartheid contre sa propre population israélienne arabe et plus généralement contre ceux qui ne sont pas juifs. Un apartheid quoi, sauf que la religion remplace la couleur de peau.

https://twitter.com/Charles1045/status/1684686381405061121

J'ai cru que Poutine allait choisir l'empoisonnement ! Visiblement, c'est via un crash d'avion qu'il a décidé d'éliminer Prigojine...

Surprenant, en effet, le KGB FSB c'est plus ce que c'était.

Cela dit, Roskomos non plus...
https://www.sciencesetavenir.fr/espace/exploration/la-sonde-spatiale-russe-luna-25-s-est-ecrasee-sur-la-lune_173232
Et pendant ce temps-là :
https://www.sciencesetavenir.fr/espace/exploration/direct-video-l-arrivee-de-la-mission-indienne-chandrayaan-3-sur-la-lune_173308