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oxythan a écrit:Je suis tombé sur cet article : https://laviedesidees.fr/Aux-sources-du-poutinisme.html
c'est écrit en 2015, et c'est assez impressionnant de voir comment ce qu'il se passe reste cohérent avec ce portrait.

Passionnant et éclairant, merci.

Espérons en effet qu'il reste des libéraux et qu'ils puissent peser.

https://www.thetimes.co.uk/article/volodymyr-zelensky-russian-mercenaries-ordered-to-kill-ukraine-president-cvcksh79d

Peut être a mettre en relief avec la proposition de la France de protéger zelensky ?

oxythan a écrit:https://www.thetimes.co.uk/article/volodymyr-zelensky-russian-mercenaries-ordered-to-kill-ukraine-president-cvcksh79d

Peut être a mettre en relief avec la proposition de la France de protéger zelensky ?

Il doit pas être serein au moment de changer son slip.

FFFF a écrit:D'où ça sort ça ?
Livrer des avions de combat a de nombreuses implications. L'Ukraine est majoritairement doté d'avions russes de type Soukhoi ou Mig de plus de 40 ans d'âge, avion que l'Otan ne possède pas. A moins de trouver un pays qui posséderait de tels modèles (ex-Yougoslavie ? Inde? ) , alors ça sera des avions américains, suédois ou français... Quid de la formation nécessaire ? Des pièces de rechanges etc. ?

De plus la Russie a bombardé une grande partie des pistes d'atterrissage du pays et a la quasi maîtrise aérienne. 

Bref je ne vois pas vraiment comment on pourrait livrer des avions de combats sauf à faire d'un pays frontaliers une base arrière comme l'est la Biélorussie.

De ce que j'ai lu, la Pologne, la Slovaquie et la Bulgarie (ou la Grèce ?) ont d'anciens MiG qu'ils n'utilisent plus.

Peut être que Poutine aurait du juste attendre les élections de 2024 pour s'en débarrasser ?

Mmmh.
Je suis mal à l'aise avec ce genre de posts. Je dis pas que c'est faux mais j'aimerai voir comment le sondage a été fait.
Car c'est la guerre de l'intox aussi.

Docky a écrit:Mmmh.
Je suis mal à l'aise avec ce genre de posts. Je dis pas que c'est faux mais j'aimerai voir comment le sondage a été fait.
Car c'est la guerre de l'intox aussi.

il y a de bonnes chances que les 30% d'opinions favorables avant l'invasion Russe soient fiables (c'était le sens de mon post) , bon après par contre ça peut effectivement être de la pure propagande.

Ca peut être vrai, mais ça ne veut pas dire grand chose. Quand ton pays se fait attaquer et que son dirigeant semble tenir bon, tu as naturellement tendance à le soutenir. Après le 11 septembre, Bush avait notamment atteint les 90% de bonnes opinions.

La seule chose que l’on pourrait en conclure, mais ça on peut s’en douter déjà en voyant ce qui se passe sur le terrain, c’est que l’armée russe n’est pas accueillie comme des libérateurs.

Oui, et reconnaître qu'en temps que "chef de résistance", Zelensky arrive bien à mobiliser son peuple. On peut lui reconnaître le courage de ne pas fuir et de faire en sorte de garder le moral des troupes au delà de toutes considérations sur sa gestion.

Satoru a écrit:Évidemment que Poutine est fini.

Toute la question est de savoir s'il va chuter tout seul ou entrainer la planète entière dans sa chute.

Les images de ses réunions avec son état major sont terrifiantes. Tous assis à 10m du tsar, le regard tétanisé et lui qui se marre en s'enfonçant dans ses mensonges.

Entre les familles de soldats, les familles de manifestants et les Russes ayant de la famille en Ukraine, ça va bien finir par atteindre le cercle proche du pouvoir

ça me fait un peu penser aux dernières années de Staline qui avait totalement viré parano.
Un seul médecin avait le droit de l'approcher, et il dormait dans une chambre forte.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Joseph_Staline#Mort_et_fun%C3%A9railles

Je viens de lire la page wikipedia de Zelensky, et c'est quand même assez fou de voir comment il est arrivé à la tête du pays..

https://fr.wikipedia.org/wiki/Volodymyr_Zelensky

Oui, c'est un peu comme si Kad Merad surfait sur une série comme baron noir pour devenir Président de la République.

La Suisse n'est plus neutre !
la Suisse reprend "intégralement" les sanctions de l'UE contre la Russie
80% du négoce de pétrole et de gaz russes se fait en Suisse

Orange a écrit:La Suisse n'est plus neutre !
la Suisse reprend "intégralement" les sanctions de l'UE contre la Russie
80% du négoce de pétrole et de gaz russes se fait en Suisse

La je suis sur le cul..

C'est juste hallucinant ce à quoi on assiste.

En mettant de côté l'hypothèse de la guerre nucléaire (mieux vaut pas y penser), les répercussions de ce qui est en train de se passer sont vertigineuses.

Membre permanent du Conseil de sécurité, deuxième (ou troisième ?) armée du monde, première puissance nucléaire, plus vaste territoire, premières réserves de gaz et deuxième réserves de pétrole (si je dis pas de bêtise)... au ban des nations ! Même la Chine garde ses distances. Les effets en chaîne que ça annonce sont absolument délirants. Sans oublier que ce sont les deux premiers producteurs de blé qui sont en guerre pour une durée indéterminée, on sait que parmi les gros importateurs il y a des Etats très fragiles. On rentre dans une période d'incertitude totale là.

schumi0203 a écrit:
Pendant ce temps là, les Suisses cachent j'imagine toute la fortune du pouvoir russe, dans l'indifférence générale.

Merci aux Suisses d'avoir réagi !

Je suis comme vous fort surpris de la décision suisse. Est-ce une première de leur part ?

J'ai le sentiment que Poutine a été beaucoup trop loin pour exiger la Crimée. S'il n'y avait pas eu d'attaque sur civils et s'il y avait eu un cessé le feu le temps des pourparlers, c'était sûrement jouable.
Là son pays est maintenant très isolé. L'Otan regagne en importance et son pouvoir risque bien de vaciller.
Je ne comprends vraiment pas ce qui lui a pris. Pensez-vous qu'il s'est fait manipuler pour le coup ? Qu'en interne ou externe, certains aient réussi à lui donner l'impression qu'on le laisserai faire ?

Adoum a écrit:Je suis comme vous fort surpris de la décision suisse. Est-ce une première de leur part ?

J'ai le sentiment que Poutine a été beaucoup trop loin pour exiger la Crimée. S'il n'y avait pas eu d'attaque sur civils et s'il y avait eu un cessé le feu le temps des pourparlers, c'était sûrement jouable.
Là son pays est maintenant très isolé. L'Otan regagne en importance et son pouvoir risque bien de vaciller.
Je ne comprends vraiment pas ce qui lui a pris. Pensez-vous qu'il s'est fait manipuler pour le coup ? Qu'en interne ou externe, certains aient réussi à lui donner l'impression qu'on le laisserai faire ?

Je pense qu'il espérait une dislocation de l'exécutif Ukrainien (qui aurait fuit sous la pression ou renversé par sa propre armée). Si il a laissé ses troupes 5 semaines sur la frontière avant de bouger c'était certainement pour mettre la pression.
Le pari d'un Ukraine qui tombe sans combattre ne semblait pas si surréaliste que ça. Rappelez vous par exemple la vitesse a laquelle les Talibans ont repris l'afghanistan.
Bref, il y avait des scénarios possibles qui lui auraient été très favorables mais ils ne se sont pas concrétisés.
Cette guerre est très compliquée pour Poutine, car il ne peut pas se mettre la population trop à dos vu que cela rendrait le pays intenable à moyen terme.
Je ne sais pas si vous y avez réfléchi, mais les pertes civiles sont très faibles, on parle de quelques centaines de personnes tout au plus (soit moins que le covid en France sur la même période) alors que les chiffres viennent du camp qui aurait au contraire intérêt à les surestimer. Bref il y a forcement une retenue inévitable qui ne facilite pas la conquête elle-même.
Mais petit à petit cette retenue envers les civils va forcement se dissiper.

Ils ont trouvés une parade pour informer les russes de la réalité de ce qui se passe en Ukraine… vu que les  réseaux sociaux sont fort limités en informations… par contre Google fonctionne, ils ont lancé un processus, simple, mais fallait y penser…
Il faut aller sur Google maps, trouver n’importe quel lieux, resto, museau, banque, hôtel… et c’est de mettre un avis sur le lieu en mettant un texte de ce qui se passe en Ukraine réellement et/ou y mettre des photos…
Je sais pas combien de milliers de personnes se sont donnés le mot… mais j’ai été faire un tour… pas un lieu n’as pas un avis avec un texte sur l’Ukraine…

Comment résister à un convoi long de 64km ?

Sans avion ou drone ça va être compliqué…

Ce qui m'inquiète, dans le fond, c'est que Poutine n'a aucune porte de sortie...on risque donc d'assister à une fuite en avant assez flippante.

Edit: une colonne de 64km s'approche de Kiev, un premier élément de réponse donc. Éviter de toucher des civils risque de ne plus être une priorité...

Newtom a écrit:Sans avion ou drone ça va être compliqué…

L'OTAN envoie des avions, il y a des pilotes ukrainiens qui sont formés en Pologne en ce moment même.
Et l'Ukraine a des drones turcs, il me semble qu'ils ont déjà été utilisés sur le terrain.
La Turquie a d'ailleurs pris position pour l'Ukraine et annoncé qu'elle fermerait le détroit du Bosphore et des Dardanelles aux navires de guerre, invoquant la convention de Montreux, je trouve ça énorme.

La Russie est prise à la gorge. Comme le dit Jaco, la réaction de Poutine dans cette configuration risque d'être une fuite en avant. On s'inquiète du risque de guerre nucléaire avec l'OTAN mais... Et s'il finissait par l'utiliser sur l'Ukraine pour forcer sa capitulation ?

Jaco a écrit:Ce qui m'inquiète, dans le fond, c'est que Poutine n'a aucune porte de sortie...on risque donc d'assister à une fuite en avant assez flippante.

Edit: une colonne de 64km s'approche de Kiev, un premier élément de réponse donc. Éviter de toucher des civils risque de ne plus être une priorité...

Les russes sont réputés ne pas faire dans la dentelle (cf. les opérations violentes en Tchétchénie et en Syrie). Mais faire la meme chose à Kiev risque d’être difficile à justifier, meme vis à vis de la population russe. Comment justifier de raser Kiev dans ce qui ne devait être qu’une opération chirurgicale de « denazification » au cours de laquelle les soldats russes sont censés être accueillis comme des libérateurs par leurs frères ukrainiens ? (puisque c’est paraît-il l’histoire que l’on raconte aux russes)