Re: L'actualité du moment (hors législatives / politique FR)

par **Tampopo** Sam Fév 26, 2022 11:48 pm

YouYou a écrit:
FFFF a écrit:
Bubbleboy a écrit:
YouYou a écrit:
Jaco a écrit:
Celle de l'erreur stratégique du Kremlin, qui agacé par l'opposition mondiale contre son invasion du Donbass a tout simplement "pété les plombs".

C’est peu probable…quand on y regarde de plus près, ce n’est pas le genre de la maison. Hollande, qui a eu l’occasion de négocier les accords de Minsk avec lui, donne un éclairage précieux sur sa façon d’opérer: oui, il est constamment dans le rapport de force, avance ses pions aussi loin qu’il le peut…mais n’hésite pas à les arrêter voir les retirer quand le coup suivant est perdant. Et pour être honnête, ça fait froid dans le dos car on serait tenté de conclure qu’il avance aujourd’hui ses pions en partant du principe que le coup joué en Ukraine est gagné d’avance. L’OTAN n’est plus ce qu’elle était, sans parler de nos armées européennes. L’armée allemande est aujourd hui dans un piteux état. Quant à la France, elle a certes du matériel de pointe et une armée de métier parmi les meilleures au monde…mais passe pour un petit poucet face la Russie sur le plan matériel et humain. Le déploiement n’est pas non plus son point fort. Bref, on est nulle part en Europe. On peut toutefois se satisfaire du signal fort envoyé par Biden, qui promet que chaque centimètre carré des territoires de l’OTAN sera fermement défendu.

Techniquement, le Russie a pris un énorme avantage sur le terrain militaire, et même les US sont vulnérables.

https://www.francetvinfo.fr/replay-jt/france-2/20-heures/armes-hypersoniques-avangard-peut-frapper-nimporte-quelle-cible-sur-la-planete_4935041.amp

Poutine sait qu'il est pour le moment en position de force et que l'OTAN ne peut pas réagir. Il se fait plaisir...

Attaquer la Géorgie ou l'Ukraine c'est facile pour la Russie. Écraser des voitures en fuites avec un char (je viens de le voir) c'est facile, bombarder des immeubles résidentiels aussi.
Se faire l'OTAN, c'est autre chose...
Je ne sous-estime pas l'armée Russe, mais la réalité est ce qu'elle est : elle ne fait pas le poids face à l'OTAN. Peux importe ses quelques missiles hypersoniques... Ils sont bon pour la parade militaire devant le Kremlin, tout comme les quelques hélicos, chars et camionnettes avec peintures neuves. Le reste de l'armée Russe, c'est du matériel d'un autre age, dépassé.

Comme expliqué plus haut, si il y a une frappe nucléaire, c'est sayon ara pour tout le monde quoi qu'il arrive, parce que les ripostes qui suivront de part et d'autre anéantiront la planète.
Sans l'utilisation de l'arme nucléaire, l'armée Russe se fera pulvériser. Il y aura des pertes côté OTAN, malheureusement, mais c'est bien la Russie qui mordra la poussière.
Rien que les USA ont un budget militaire annuel 10 à 15 fois supérieur à la Russie. Ajoutez à cela l'Angleterre, de la France, l'Italie, l'Espagne, le Canada, et la Turquie (pour ne citer que les plus gros), ce n'est pas la Russie et son PIB équivalent à l'Espagne qui va mettre l'OTAN à terre.

Donc si Poutine attaque l'OTAN et que l'OTAN décide de répondre de toutes ses forces comme il devrait le faire, les jours de Poutines seront comptés.
Si Poutine utilise l'arme nucléaire, c'est qu'il a perdu la tête et est suicidaire pour lui et le reste du monde.

+1
Je pense beaucoup surestiment les capacités militaires de la Russie, sérieusement d'ailleurs. Et je trouve que c'est en fait le problème là. On traite avec la Russie avec une posture assez tétanisée alors que l'OTAN a une position de force considérable en face. Juste question de budget, la Russie consacre à son armée autant que le RU par exemple sachant qu'une partie non négligeable est dévouée au maintient de l'arsenal nucléaire conséquent. L'armée de terre Russe est assez puissante, ça ne fait pas de doute, mais son armée de l'air est loin derrière et sa marine n'en parlons pas. De plus la Russie n'a pas vraiment de capacité de projection remarquable, sa marine, pour passer en haute mer, doit franchir la Turquie, membre de l'Otan, doit passer le détroit entre la Suède et le Danemark ou bien doit attendre le dégel des mers du nord. Il n'y a que la façade qui fait face aux USA dans l'Est Russe qui leur permettrait un déploiement conséquent.

Juste en terme de budget d'ailleurs, l'écart entre la Russie (60 milliards) et l'Otan (>1000 milliards) est plus important que l'écart entre la Russie et l'Ukraine (5 milliards). Et il ne faut pas sous estimer les capacité opérationnelles de l'Otan bien qu'évidemment l'organisation n'agit pas comme un pays
L'URSS était infiniment plus puissante militairement que ne l'est la Russie à titre de comparaison.

Et moi je pense que vous sous-estimez complètement les capacités militaires russes. Pourquoi les US n'ont même pas été foutu de déployer un seul porte avion en mer noir histoire de dissuader les Russes de violer l'espace aérien russe.
Pour la simple et bonne raison qu'à l'heure actuel t'as aucun système de défense capable de se défendre contre ces missiles hypersoniques.
T'es pas besoin de mettre automatiquement une ogive nucléaire dans un avangard.

Et je te parle pas du signal que ça enverrai qu'un porte avion finisse sous la flotte.

La Russie seule n'a aucune chance contre l'Europe, les USA, le Japon etc, même en écartant les missiles nucléaires (apparemment le "Satan 2" détruit entièrement la France Shocked

) qui provoqueront un désastre mondial, je ne vois pas comment Poutine pourra faire malgré sa grosse armée, sur terre, dans les airs, sur la mer, avec des bombardements de droite à gauche. Par contre, si la Chine (et logiquement la Corée du Nord) s'en mêle...

par **beuje** Dim Fév 27, 2022 11:20 am

L'armée Ukrainienne résiste bien mieux à l'envahisseur que ce que j'aurai cru. Je précise que je ne connais rien à ces pays, ni aux forces en présences, c'est donc un ressenti.

S'il y a des personnes plus spécialisées, vous en pensez quoi ?

par **Satoru** Dim Fév 27, 2022 11:24 am

A lire certains témoignages, j'ai l'impression que les militaires russes eux-mêmes se demandent ce qu'ils foutent là.

Ils exécutent les ordres, mais sans y mettre un zèle excessif.

Si Poutine n'a pas réussi à partir à la guerre avec une adhésion massive, c'est déjà un premier échec pour lui.

par **Gautier** Dim Fév 27, 2022 11:58 am

La situation actuelle me donne l’impression que Poutine lui-même s’était persuadé que l’Ukraine était vraiment dirigée par des nazis et que les ukrainiens allaient vraiment accueillir l’armée russe comme des libérateurs.

J’ai l’impression aussi qu’il s’était persuadé que les occidentaux ne lèveraient pas le petit, or on commence à voir des sanctions significatives.

Si Poutine est rationnel, mon sentiment est qu’il devra bientôt s’assoir à la table des négociations et se contenter de quelques concessions pour ne pas perdre la face.

Par contre, si cette crise pouvait permettre aux européens de prendre conscience que développer une autonomie stratégique afin de ne plus être totalement dépendants des américains (sans pour autant les renier), ce serait pas mal. Les américains me semblent complètement à la ramasse.

Dans l’histoire je trouve aussi que cette crise est un révélateur en mal de certains de nos personnages politiques, à commencer par Mélenchon. En l’entendant hier il m’a donné l’impression d’être prêt à se vendre aux russes si l’occasion se présentait.

par **Newtom** Dim Fév 27, 2022 12:08 pm

Je pensais que ça allait se finir vite fait. Ils parlaient de plus de 200.000 soldats aux frontières, des chars à la pelle, helico,…
Est ce que ces 200.000 soldats sont vraiment rentrés en Ukraine ? Quand on voit des vidéos et reportages, on a l’impression qu’ils sont par petits groupes, voir même des chars ou camions être seul…
Ou Poutine n’a pas encore lâcher toute la cavelerie et regarde comment ça se passse, ou a-y-il un intérêt que cela dure dans le temps?

par **FFFF** Dim Fév 27, 2022 12:34 pm

Non la Russie n'aurait utilisé que la moitié des forces amassées aux frontières. Après, la Russie ne peut pas utiliser toutes ces forces étant donné qu'il faudra relever les militaires engagés, mais le pays a de la réserve avec ce qu'elle a amassé et peut élargir l'assaut.

par **beuje** Dim Fév 27, 2022 1:03 pm

FFFF a écrit:Non la Russie n'aurait utilisé que la moitié des forces amassées aux frontières. Après, la Russie ne peut pas utiliser toutes ces forces étant donné qu'il faudra relever les militaires engagés, mais le pays a de la réserve avec ce qu'elle a amassé et peut élargir l'assaut.

Ah oui, et en face, on peut imaginer que tout a été mobilisé et risque de s'effondrer avec le temps

par **FFFF** Dim Fév 27, 2022 1:37 pm

Oui c'est la possibilité, la première phase vise à épuiser les défenses avant de lancer l'assaut complet.

Le principal risque pour la Russie étant l'approvisionnement des lignes. Déjà qu'il semblerait avoir des problèmes avec les forces actuellement engagées, davantage risque d'accentuer celà

par **YouYou** Dim Fév 27, 2022 2:14 pm

Poutine annonce mettre en alerte la force de dissuasion russe

...

Il pete complètement un câble, et c'est gravissime, flippant... j'en perd mes mots...

Y aura un avant et un après de la Russie de Poutine aujourd'hui quoiqu'il arrive là.

Je pensais vraiment pas qu'il en arriverait là.

par **Newtom** Dim Fév 27, 2022 2:52 pm

J’espère que ça restera de la dissuasion…. Rolling Eyes

par **Docky** Dim Fév 27, 2022 2:56 pm

Bah si ce n'est pas que de la dissuasion... Ravi de vous avoir connu les amis.

par **Newtom** Dim Fév 27, 2022 3:10 pm

Pourquoi les pays non limitrophe à la Russie ferment leurs espaces aérien ? A part pour soutenir les autres ?

Qu’est ce que la Russie pourrait faire si la Belgique ne ferme pas son espace aérien ? Vu que tous ceux autour sont fermés

par **PoincarréCicéron** Dim Fév 27, 2022 3:15 pm

Il ne faut jamais pousser un possible fou dans ses retranchements...

par **Satoru** Dim Fév 27, 2022 3:50 pm

PoincarréCicéron a écrit:Il ne faut jamais pousser un possible fou dans ses retranchements...

On fait comment alors ?

par **schumi0203** Dim Fév 27, 2022 3:57 pm

Est-ce qu'il est fou de dire que Poutine pourrait perdre son règne dans un futur proche ? Et que l'Ukraine sera le Waterloo de Putin ?

par **YouYou** Dim Fév 27, 2022 4:00 pm

schumi0203 a écrit:Est-ce qu'il est fou de dire que Poutine pourrait perdre son règne dans un futur proche ? Et que l'Ukraine sera le Waterloo de Putin ?

Il est définitivement grillé pour le reste du monde.
Les oligarques doivent être en pls.
Les populations russes se demandent pourquoi ils se battent contre leur frère ukrainien.

par **Satoru** Dim Fév 27, 2022 4:27 pm

Évidemment que Poutine est fini.

Toute la question est de savoir s'il va chuter tout seul ou entrainer la planète entière dans sa chute.

par **PoincarréCicéron** Dim Fév 27, 2022 4:30 pm

Satoru a écrit:
PoincarréCicéron a écrit:Il ne faut jamais pousser un possible fou dans ses retranchements...

On fait comment alors ?

Quand un fou a le 2ème bouton nucléaire à sa portée, il n'est pas utile de faire le malin avec. Il faut composer avec sachant qu'il est condamné à disparaitre.
Gardez vos amis proches et vos ennemis plus proches encore.
L'art de la guerre est de soumettre l'ennemi sans combattre.

par **Satoru** Dim Fév 27, 2022 4:42 pm

PoincarréCicéron a écrit:
Satoru a écrit:
PoincarréCicéron a écrit:Il ne faut jamais pousser un possible fou dans ses retranchements...

On fait comment alors ?
Quand un fou a le 2ème bouton nucléaire à sa portée, il n'est pas utile de faire le malin avec. Il faut composer avec sachant qu'il est condamné à disparaitre.
Gardez vos amis proches et vos ennemis plus proches encore.
L'art de la guerre est de soumettre l'ennemi sans combattre.

C'est un peu ce qu'on fait avec les sanctions économiques non ?

par **PoincarréCicéron** Dim Fév 27, 2022 10:02 pm

Satoru a écrit:
PoincarréCicéron a écrit:
Satoru a écrit:
PoincarréCicéron a écrit:Il ne faut jamais pousser un possible fou dans ses retranchements...

On fait comment alors ?
Quand un fou a le 2ème bouton nucléaire à sa portée, il n'est pas utile de faire le malin avec. Il faut composer avec sachant qu'il est condamné à disparaitre.
Gardez vos amis proches et vos ennemis plus proches encore.
L'art de la guerre est de soumettre l'ennemi sans combattre.

C'est un peu ce qu'on fait avec les sanctions économiques non ?

La question est : pourquoi en est-on là?
Qu'y a-t-il eu de manqué?

par **Newtom** Dim Fév 27, 2022 10:02 pm

Les nations veulent livrer des avions de combat maintenant …
À moins que Vladimir fasse marche arrière ça commence à bien puer… et comme c’est pas vraiment le style du bonhomme… Mad

Si personne n’ose le résonner à l’intérieur ça va partir encore plus en couille…

par **FFFF** Dim Fév 27, 2022 10:25 pm

D'où ça sort ça ?
Livrer des avions de combat a de nombreuses implications. L'Ukraine est majoritairement doté d'avions russes de type Soukhoi ou Mig de plus de 40 ans d'âge, avion que l'Otan ne possède pas. A moins de trouver un pays qui posséderait de tels modèles (ex-Yougoslavie ? Inde? ) , alors ça sera des avions américains, suédois ou français... Quid de la formation nécessaire ? Des pièces de rechanges etc. ?

De plus la Russie a bombardé une grande partie des pistes d'atterrissage du pays et a la quasi maîtrise aérienne.

Bref je ne vois pas vraiment comment on pourrait livrer des avions de combats sauf à faire d'un pays frontaliers une base arrière comme l'est la Biélorussie.

par **Newtom** Dim Fév 27, 2022 10:49 pm

Vu dans lemonde

Des pays de l’Union européenne prêts à fournir des avions de combat à l’Ukraine

Des Etats membres de l’Union européenne (UE) sont disposés à fournir des avions de combat aux forces armées ukrainiennes, a annoncé, dimanche, le chef de la diplomatie européenne, Josep Borrell.

« Le chef de la diplomatie ukrainienne Dmytro Kouleba a dit avoir besoin d’avions que les Ukrainiens peuvent piloter. Certains Etats membres disposent de ce genre d’avions et nous allons les fournir avec d’autres armements nécessaires à une guerre », a précisé Josep Borrell à l’issue d’une réunion en visio-conférence avec les ministres des affaires étrangères de l’UE, précédé d’un entretien avec le ministre ukrainien.

par **FFFF** Dim Fév 27, 2022 11:20 pm

Oui je viens de lire cela à l'instant.
Ce qu'a besoin l'Ukraine ce sont des armes défense anti-aérienne mobiles et défense anti-missiles en masse afin de protéger les aérodromes militaires encore valides, puis, à partir de là, probablement que des avions de conception similaires pourraient être acheminés.

par **oxythan** Dim Fév 27, 2022 11:29 pm

Je suis tombé sur cet article : https://laviedesidees.fr/Aux-sources-du-poutinisme.html
c'est écrit en 2015, et c'est assez impressionnant de voir comment ce qu'il se passe reste cohérent avec ce portrait.

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