L'actualité du moment (hors législatives / politique FR)

Celle de l'erreur stratégique du Kremlin, qui agacé par l'opposition mondiale contre son invasion du Donbass a tout simplement "pété les plombs".

C’est peu probable…quand on y regarde de plus près, ce n’est pas le genre de la maison. Hollande, qui a eu l’occasion de négocier les accords de Minsk avec lui, donne un éclairage  précieux sur sa façon d’opérer: oui, il est constamment dans le rapport de force, avance ses pions aussi loin qu’il le peut…mais n’hésite pas à les arrêter voir les retirer quand le coup suivant est perdant. Et pour être honnête, ça fait froid dans le dos car on serait tenté de conclure qu’il avance aujourd’hui ses pions en partant du principe que le coup joué en Ukraine est gagné d’avance. L’OTAN n’est plus ce qu’elle était, sans parler de nos armées européennes. L’armée allemande est aujourd hui dans un piteux état. Quant à la France, elle a certes du matériel de pointe et une armée de métier parmi les meilleures au monde…mais passe pour un petit poucet face la Russie sur le plan matériel et humain. Le déploiement n’est pas non plus son point fort. Bref, on est nulle part en Europe. On peut toutefois se satisfaire du signal fort envoyé par Biden, qui promet que chaque centimètre carré des territoires de l’OTAN sera fermement défendu.

Jaco a écrit:

Celle de l'erreur stratégique du Kremlin, qui agacé par l'opposition mondiale contre son invasion du Donbass a tout simplement "pété les plombs".

C’est peu probable…quand on y regarde de plus près, ce n’est pas le genre de la maison. Hollande, qui a eu l’occasion de négocier les accords de Minsk avec lui, donne un éclairage  précieux sur sa façon d’opérer: oui, il est constamment dans le rapport de force, avance ses pions aussi loin qu’il le peut…mais n’hésite pas à les arrêter voir les retirer quand le coup suivant est perdant. Et pour être honnête, ça fait froid dans le dos car on serait tenté de conclure qu’il avance aujourd’hui ses pions en partant du principe que le coup joué en Ukraine est gagné d’avance. L’OTAN n’est plus ce qu’elle était, sans parler de nos armées européennes. L’armée allemande est aujourd hui dans un piteux état. Quant à la France, elle a certes du matériel de pointe et une armée de métier parmi les meilleures au monde…mais passe pour un petit poucet face la Russie sur le plan matériel et humain. Le déploiement n’est pas non plus son point fort. Bref, on est nulle part en Europe. On peut toutefois se satisfaire du signal fort envoyé par Biden, qui promet que chaque centimètre carré des territoires de l’OTAN sera fermement défendu.

Oui, enfin, Biden qui dit que chaque cm² de l'OTAN sera défendu, ça peut aussi se comprendre ainsi : on ne fera rien en dehors des territoires de l'OTAN, donc Vladimir fais toi plaisir avec l'Ukraine, on ne vas pas t'embêter.

Jaco a écrit:

Celle de l'erreur stratégique du Kremlin, qui agacé par l'opposition mondiale contre son invasion du Donbass a tout simplement "pété les plombs".

C’est peu probable…quand on y regarde de plus près, ce n’est pas le genre de la maison. Hollande, qui a eu l’occasion de négocier les accords de Minsk avec lui, donne un éclairage  précieux sur sa façon d’opérer: oui, il est constamment dans le rapport de force, avance ses pions aussi loin qu’il le peut…mais n’hésite pas à les arrêter voir les retirer quand le coup suivant est perdant. Et pour être honnête, ça fait froid dans le dos car on serait tenté de conclure qu’il avance aujourd’hui ses pions en partant du principe que le coup joué en Ukraine est gagné d’avance. L’OTAN n’est plus ce qu’elle était, sans parler de nos armées européennes. L’armée allemande est aujourd hui dans un piteux état. Quant à la France, elle a certes du matériel de pointe et une armée de métier parmi les meilleures au monde…mais passe pour un petit poucet face la Russie sur le plan matériel et humain. Le déploiement n’est pas non plus son point fort. Bref, on est nulle part en Europe. On peut toutefois se satisfaire du signal fort envoyé par Biden, qui promet que chaque centimètre carré des territoires de l’OTAN sera fermement défendu.

Techniquement, le Russie a pris un énorme avantage sur le terrain militaire, et même les US sont vulnérables.

https://www.francetvinfo.fr/replay-jt/france-2/20-heures/armes-hypersoniques-avangard-peut-frapper-nimporte-quelle-cible-sur-la-planete_4935041.amp

Poutine sait qu'il est pour le moment en position de force et que l'OTAN ne peut pas réagir. Il se fait plaisir...

Jaco a écrit:

Celle de l'erreur stratégique du Kremlin, qui agacé par l'opposition mondiale contre son invasion du Donbass a tout simplement "pété les plombs".

C’est peu probable…quand on y regarde de plus près, ce n’est pas le genre de la maison. Hollande, qui a eu l’occasion de négocier les accords de Minsk avec lui, donne un éclairage  précieux sur sa façon d’opérer: oui, il est constamment dans le rapport de force, avance ses pions aussi loin qu’il le peut…mais n’hésite pas à les arrêter voir les retirer quand le coup suivant est perdant. Et pour être honnête, ça fait froid dans le dos car on serait tenté de conclure qu’il avance aujourd’hui ses pions en partant du principe que le coup joué en Ukraine est gagné d’avance. L’OTAN n’est plus ce qu’elle était, sans parler de nos armées européennes. L’armée allemande est aujourd hui dans un piteux état. Quant à la France, elle a certes du matériel de pointe et une armée de métier parmi les meilleures au monde…mais passe pour un petit poucet face la Russie sur le plan matériel et humain. Le déploiement n’est pas non plus son point fort. Bref, on est nulle part en Europe. On peut toutefois se satisfaire du signal fort envoyé par Biden, qui promet que chaque centimètre carré des territoires de l’OTAN sera fermement défendu.

Je pense au contraire que l'erreur de calcul est le plus probable, et qu'il doit être plus contesté en interne que ce qu'on pense. Poutine a toujours été d'un cynisme sans nom, mais pragmatique. Comme tu dis, il a toujours su alterner coup de force et dialogue, sans jamais surjouer sa main. Tout ce qu'il a fait depuis 22 ans pouvait se comprendre et s'expliquer, de la Tchétchénie à la Syrie en passant par l'Ukraine et la Géorgie. Même quand la méthode était ignoble.

Là non, sur des prétextes absolument bidons et sans provocation claire, il vient d'envoyer une force inimaginable dans un pays "frère" culturellement, qu'il aspire à maîtriser (si ce n'est par l'annexion, au moins en y instaurant un Etat vassal), et vient de redonner de la légitimité à l'OTAN et d'unifier l'Ukraine. Comble de l'ironie... Je suis vraiment persuadé qu'il a fait une énorme erreur de calcul, que le pouvoir lui est monté à la tête, qu'il a flippé de voir sa popularité baisser autant etc, et qu'il n'a rien trouvé de mieux pour faire diversion. Sauf que l'Ukraine s'est mobilisée et que l'avancée ne s'annonce finalement pas si simple quand on regarde les pertes enregistrées en moins de 48h.

Alors oui, l'OTAN ne peut pas envoyer de troupes en Ukraine et risquer une guerre nucléaire, mais un encerclement coordonné couplé aux sanctions pourrait quand même vraiment isoler la Russie et fragiliser Poutine en interne. Mais pour ça il ne faut plus céder un pouce, je pense notamment en mer Noire où il y a eu des escarmouches ce matin. Visiblement Zelensky a demandé à la Turquie de bloquer l'accès aux détroits turcs des navires russes.

YouYou a écrit:

Jaco a écrit:

Celle de l'erreur stratégique du Kremlin, qui agacé par l'opposition mondiale contre son invasion du Donbass a tout simplement "pété les plombs".

C’est peu probable…quand on y regarde de plus près, ce n’est pas le genre de la maison. Hollande, qui a eu l’occasion de négocier les accords de Minsk avec lui, donne un éclairage  précieux sur sa façon d’opérer: oui, il est constamment dans le rapport de force, avance ses pions aussi loin qu’il le peut…mais n’hésite pas à les arrêter voir les retirer quand le coup suivant est perdant. Et pour être honnête, ça fait froid dans le dos car on serait tenté de conclure qu’il avance aujourd’hui ses pions en partant du principe que le coup joué en Ukraine est gagné d’avance. L’OTAN n’est plus ce qu’elle était, sans parler de nos armées européennes. L’armée allemande est aujourd hui dans un piteux état. Quant à la France, elle a certes du matériel de pointe et une armée de métier parmi les meilleures au monde…mais passe pour un petit poucet face la Russie sur le plan matériel et humain. Le déploiement n’est pas non plus son point fort. Bref, on est nulle part en Europe. On peut toutefois se satisfaire du signal fort envoyé par Biden, qui promet que chaque centimètre carré des territoires de l’OTAN sera fermement défendu.

Techniquement, le Russie a pris un énorme avantage sur le terrain militaire, et même les US sont vulnérables.

https://www.francetvinfo.fr/replay-jt/france-2/20-heures/armes-hypersoniques-avangard-peut-frapper-nimporte-quelle-cible-sur-la-planete_4935041.amp

Poutine sait qu'il est pour le moment en position de force et que l'OTAN ne peut pas réagir. Il se fait plaisir...

Attaquer la Géorgie ou l'Ukraine c'est facile pour la Russie. Écraser des voitures en fuites avec un char (je viens de le voir) c'est facile, bombarder des immeubles résidentiels aussi.
Se faire l'OTAN, c'est autre chose...
Je ne sous-estime pas l'armée Russe, mais la réalité est ce qu'elle est : elle ne fait pas le poids face à l'OTAN. Peux importe ses quelques missiles hypersoniques... Ils sont bon pour la parade militaire devant le Kremlin, tout comme les quelques hélicos, chars et camionnettes avec peintures neuves. Le reste de l'armée Russe, c'est du matériel d'un autre age, dépassé.

Comme expliqué plus haut, si il y a une frappe nucléaire, c'est sayon ara pour tout le monde quoi qu'il arrive, parce que les ripostes qui suivront de part et d'autre anéantiront la planète.
Sans l'utilisation de l'arme nucléaire, l'armée Russe se fera pulvériser. Il y aura des pertes côté OTAN, malheureusement, mais c'est bien la Russie qui mordra la poussière.
Rien que les USA ont un budget militaire annuel 10 à 15 fois supérieur à la Russie. Ajoutez à cela l'Angleterre, de la France, l'Italie, l'Espagne, le Canada, et la Turquie (pour ne citer que les plus gros), ce n'est pas la Russie et son PIB équivalent à l'Espagne qui va mettre l'OTAN à terre.

Donc si Poutine attaque l'OTAN et que l'OTAN décide de répondre de toutes ses forces comme il devrait le faire, les jours de Poutines seront comptés.
Si Poutine utilise l'arme nucléaire, c'est qu'il a perdu la tête et est suicidaire pour lui et le reste du monde.

beuje a écrit:

Jaco a écrit:

Celle de l'erreur stratégique du Kremlin, qui agacé par l'opposition mondiale contre son invasion du Donbass a tout simplement "pété les plombs".

C’est peu probable…quand on y regarde de plus près, ce n’est pas le genre de la maison. Hollande, qui a eu l’occasion de négocier les accords de Minsk avec lui, donne un éclairage  précieux sur sa façon d’opérer: oui, il est constamment dans le rapport de force, avance ses pions aussi loin qu’il le peut…mais n’hésite pas à les arrêter voir les retirer quand le coup suivant est perdant. Et pour être honnête, ça fait froid dans le dos car on serait tenté de conclure qu’il avance aujourd’hui ses pions en partant du principe que le coup joué en Ukraine est gagné d’avance. L’OTAN n’est plus ce qu’elle était, sans parler de nos armées européennes. L’armée allemande est aujourd hui dans un piteux état. Quant à la France, elle a certes du matériel de pointe et une armée de métier parmi les meilleures au monde…mais passe pour un petit poucet face la Russie sur le plan matériel et humain. Le déploiement n’est pas non plus son point fort. Bref, on est nulle part en Europe. On peut toutefois se satisfaire du signal fort envoyé par Biden, qui promet que chaque centimètre carré des territoires de l’OTAN sera fermement défendu.

Oui, enfin, Biden qui dit que chaque cm² de l'OTAN sera défendu, ça peut aussi se comprendre ainsi : on ne fera rien en dehors des territoires de l'OTAN, donc Vladimir fais toi plaisir avec l'Ukraine, on ne vas pas t'embêter.

Non, mais ça c’est acté j’ai envie de dire. L’Ukraine est déjà perdue.

Poutine a écrit:15h54 : Poutine appelle au putsch
Le président russe a incité l’armée ukrainienne à se soulever et « prendre le pouvoir » à Kiev.

Tenter de provoquer un coup d'état en profitant du bordel et de la tension.. logique.

A vrai dire, c'est un peu ça quand même qui m'inquiète avec Poutine.

Je suis pas sur même qu'en Russie qu'on le suive longtemps dans son délire de récupérer quelques terres qui n'ont rien demandé (la Russie est assez grande, non ?) et qu'en conséquence, cela signifie une mise au ban' internationale, des conséquences économiques et sociales terribles pouvant aller jusqu'à la ruine du pays.

Jusqu'à présent, Poutine avait ses défenseurs, et pouvait même jouir d'une image controversée (mais donc parfois très appréciée) ici et là. Depuis 48h, ce n'est plus du tout le cas et ce n'est pas le simple soutien de Kim Jong Un et Bachar al Assad qui le feront aller bien loin.

Mais du coup c'est donc ça qui m'inquiète. Soit cela signifie que Poutine a complètement disjoncté lui et son gouvernement. A ce moment là, il est peut-être encore temps de faire un peu "machine arrière" et d'ouvrir la négociation. Pour des raisons évidentes, il ne lâchera rien (sous peine de perdre toute crédibilité) mais ça pourrait être la seule façon pour lui de "sortir" de cette crise, non sans lourde sanction. Je pense que de la façon dont il va traiter Zelensky et son gouvernement va dépendre pas mal de chose.

Soit Poutine est en mode "alea jacta est", et se fait un gros baroud' délirant pour finir sa vie en se la jouant Napoleon ou Hitler et allez savoir où l'horreur va le mener.

Enfin, encore une fois, reste le cas (mais qui à l'heure actuelle repose sur pas grand chose) de l'alliance un peu plus grande et pour laquelle l'Ukraine ne serait qu'une première étape. Et là, on serait pas loin d'une guerre mondiale. Pour le moment, j'écarte cette hypothèse, mais elle trotte dans un coin de ma tête.

In Vino Veritas a écrit:1/ ça reviendrait à légitimer l'invasion d'un territoire, sur des prétextes plus ou moins ethniques ... (même si on est d'accord que vu la guerre, peu probable qu'il redevienne ukrainien un jour) et alors là, ça laisse la porte ouverte au festival du slip en Europe (et pas que).
Pour te transposer, imaginons que la France envahisse la Wallonie sous prétexte que les Wallons seraient maltraités par les Flamands ... ou que l'Italie envahisse la Corse.
D'ailleurs l'adhésion à la Russie était bien moins marqué dans le Donbass qu'en Crimée. Le Donbass a voulu se séparer de la Russie très largement (tout juste en Crimée), le Donbass menait le bal de la politique nationale via ses "mafieux" (Ianoukovytch) jusqu'à ce que la partie Ouest de l'Ukraine ne le supporte plus. C'est bien plus complexe que Russe/Ukrainien, même si Poutine a su attiser les flammes (et que l'Ukraine n'a pas su y réagir). Et au contraire de la Crimée, région """"""historiquement"""""" russe, la Donbass est une zone qui était "vide" et fut peuplée de russes sous l'URSS, lors de l'industrialisation.

2/ le Donbass est une grosse région industrielle, avec énormément de mines.

Ok Merci

Docky a écrit:..

Je suis pas sur même qu'en Russie qu'on le suive longtemps dans son délire de récupérer quelques terres qui n'ont rien demandé (la Russie est assez grande, non ?) et qu'en conséquence, cela signifie une mise au ban' internationale, des conséquences économiques et sociales terribles pouvant aller jusqu'à la ruine du pays...

Je ne suis pas du tout sur de ça.
Ils ont la Chine qui est en mesure d'absorber une grosse partie de ce que les européens ne lui achèterons plus, et de fournir aussi ce que les européens ne fournirons plus.
Sans la Chine c'était mort pour la Russie, avec la Chine c'est jouable.
Et le fait qu'ils y ait cet échappatoire doit d'ailleurs inciter les européens à limiter les ardeurs a entraver la Russie sur les marchés.

oxythan a écrit:

Docky a écrit:..

Je suis pas sur même qu'en Russie qu'on le suive longtemps dans son délire de récupérer quelques terres qui n'ont rien demandé (la Russie est assez grande, non ?) et qu'en conséquence, cela signifie une mise au ban' internationale, des conséquences économiques et sociales terribles pouvant aller jusqu'à la ruine du pays...

Je ne suis pas du tout sur de ça.
Ils ont la Chine qui est en mesure d'absorber une grosse partie de ce que les européens ne lui achèterons plus, et de fournir aussi ce que les européens ne fournirons plus.
Sans la Chine c'était mort pour la Russie, avec la Chine c'est jouable.
Et le fait qu'ils y ait cet échappatoire doit d'ailleurs inciter les européens à limiter les ardeurs a entraver la Russie sur les marchés.

D'où mon dernier paragraphe.
La Chine est déterminante.

Bubbleboy a écrit:

YouYou a écrit:

Jaco a écrit:

Celle de l'erreur stratégique du Kremlin, qui agacé par l'opposition mondiale contre son invasion du Donbass a tout simplement "pété les plombs".

C’est peu probable…quand on y regarde de plus près, ce n’est pas le genre de la maison. Hollande, qui a eu l’occasion de négocier les accords de Minsk avec lui, donne un éclairage  précieux sur sa façon d’opérer: oui, il est constamment dans le rapport de force, avance ses pions aussi loin qu’il le peut…mais n’hésite pas à les arrêter voir les retirer quand le coup suivant est perdant. Et pour être honnête, ça fait froid dans le dos car on serait tenté de conclure qu’il avance aujourd’hui ses pions en partant du principe que le coup joué en Ukraine est gagné d’avance. L’OTAN n’est plus ce qu’elle était, sans parler de nos armées européennes. L’armée allemande est aujourd hui dans un piteux état. Quant à la France, elle a certes du matériel de pointe et une armée de métier parmi les meilleures au monde…mais passe pour un petit poucet face la Russie sur le plan matériel et humain. Le déploiement n’est pas non plus son point fort. Bref, on est nulle part en Europe. On peut toutefois se satisfaire du signal fort envoyé par Biden, qui promet que chaque centimètre carré des territoires de l’OTAN sera fermement défendu.

Techniquement, le Russie a pris un énorme avantage sur le terrain militaire, et même les US sont vulnérables.

https://www.francetvinfo.fr/replay-jt/france-2/20-heures/armes-hypersoniques-avangard-peut-frapper-nimporte-quelle-cible-sur-la-planete_4935041.amp

Poutine sait qu'il est pour le moment en position de force et que l'OTAN ne peut pas réagir. Il se fait plaisir...

Attaquer la Géorgie ou l'Ukraine c'est facile pour la Russie. Écraser des voitures en fuites avec un char (je viens de le voir) c'est facile, bombarder des immeubles résidentiels aussi.
Se faire l'OTAN, c'est autre chose...
Je ne sous-estime pas l'armée Russe, mais la réalité est ce qu'elle est : elle ne fait pas le poids face à l'OTAN. Peux importe ses quelques missiles hypersoniques... Ils sont bon pour la parade militaire devant le Kremlin, tout comme les quelques hélicos, chars et camionnettes avec peintures neuves. Le reste de l'armée Russe, c'est du matériel d'un autre age, dépassé.

Comme expliqué plus haut, si il y a une frappe nucléaire, c'est sayon ara pour tout le monde quoi qu'il arrive, parce que les ripostes qui suivront de part et d'autre anéantiront la planète.
Sans l'utilisation de l'arme nucléaire, l'armée Russe se fera pulvériser. Il y aura des pertes côté OTAN, malheureusement, mais c'est bien la Russie qui mordra la poussière.
Rien que les USA ont un budget militaire annuel 10 à 15 fois supérieur à la Russie. Ajoutez à cela l'Angleterre, de la France, l'Italie, l'Espagne, le Canada, et la Turquie (pour ne citer que les plus gros), ce n'est pas la Russie et son PIB équivalent à l'Espagne qui va mettre l'OTAN à terre.

Donc si Poutine attaque l'OTAN et que l'OTAN décide de répondre de toutes ses forces comme il devrait le faire, les jours de Poutines seront comptés.
Si Poutine utilise l'arme nucléaire, c'est qu'il a perdu la tête et est suicidaire pour lui et le reste du monde.

+1
Je pense beaucoup surestiment les capacités militaires de la Russie, sérieusement d'ailleurs. Et je trouve que c'est en fait le problème là. On traite avec la Russie avec une posture assez tétanisée alors que l'OTAN a une position de force considérable en face. Juste question de budget, la Russie consacre à son armée autant que le RU par exemple sachant qu'une partie non négligeable est dévouée au maintient de l'arsenal nucléaire conséquent. L'armée de terre Russe est assez puissante, ça ne fait pas de doute, mais son armée de l'air est loin derrière et sa marine n'en parlons pas. De plus la Russie n'a pas vraiment de capacité de projection remarquable, sa marine, pour passer en haute mer, doit franchir la Turquie, membre de l'Otan, doit passer le détroit entre la Suède et le Danemark ou bien doit attendre le dégel des mers du nord. Il n'y a que la façade qui fait face aux USA dans l'Est Russe qui leur permettrait un déploiement conséquent.

Juste en terme de budget d'ailleurs, l'écart entre la Russie (60 milliards) et l'Otan (>1000 milliards) est plus important que l'écart entre la Russie et l'Ukraine (5 milliards). Et il ne faut pas sous estimer les capacité opérationnelles de l'Otan bien qu'évidemment l'organisation n'agit pas comme un pays
L'URSS était infiniment plus puissante militairement que ne l'est la Russie à titre de comparaison.

Certes...

Mais à partir du moment où un pays a un puissant arsenal nucléaire, et que la santé mentale de son dirigeant commence à poser question, les notions de "qui a les plus beaux tanks ou qui a la marine la plus efficace" ne valent pas grand chose.

https://www.youtube.com/watch?v=ReYTEehJzrc

Excellente Marine Le Pen face au toujours excellent Philippe Corbé.

Les mesures prises par l'UE sont tellement ridicules que les marchés ont rebondi de 3-4% hier. Les marchés s'attendait au pire jeudi, d'où la forte baisse. Et finalement ce sont que des mesurettes qui ont été actées, d'où le fort rebond.

Pendant ce temps là, les Suisses cachent j'imagine toute la fortune du pouvoir russe, dans l'indifférence générale.

Et les Allemands subventionnent la guerre en achetant 50-60% de leur gas aux Russes, a des prix fous actuellement

Tu veux qu’ils fassent quoi ils dépendent à 100% du gaz russe.
Et il n’y a pas que l’Allemagne, 2 jours avant la guerre les usa, l’Europe et l’Allemagne ont passé une immense commande de gaz à la Russie.
Je pense que tous les pays sont occupés de bloquer les fortunes russes. Même l’Australie et le Canada… ils ne font pas moins ou plus que la Suisse.. enfin de ce que j’en lis…

Par contre je ne comprends pas pourquoi seul l’Angleterre a fermé son espace aérien aux compagnies russe, pourquoi les autres ne le font pas ? Il y en a juste 2 autres qui le font, me souviens plus des pays…

Car la Russie fera de même, et l'espace aérien russe est assez vital pour l'Europe afin d'aller en Asie, du fait de la courbure de la Terre et qu'il faille éviter l'Himalaya.

Pour le conflit, j'imagine que les récentes attaques Russes contre l'ouest Ukrainien est là pour s'assurer d'un contrôle des frontières occidentales de l'Ukraine.
La phase conventionnelle de l'affrontement ne se déroule pas de manière aussi parfaite que la Russie l'aurait espéré mais il n'empêche qu'ils ont un avantage considérable. Cependant sur le long terme, l'OTAN pourrait jouer la même partition que la Russie avec le Dombass : ammasser des centaines de milliers d'hommes à la frontière avec la Pologne et y faire transiter des armes afin de soutenir des "séparatistes" de l'ouest Ukrainien ou bien si le gouvernement actuel décide de se déplacer vers Lvyv.

FFFF a écrit:Car la Russie fera de même, et l'espace aérien russe est assez vital pour l'Europe afin d'aller en Asie, du fait de la courbure de la Terre et qu'il faille éviter l'Himalaya.

Pourquoi les anglais peuvent-ils se le permettre dans ce cas ?

Ils commencent à le faire: Bulgarie, de Pologne et de République tchèque ont fermés leurs espaces aériens et les russes ont fait la même chose pour ces 3 pays

FFFF a écrit:

Bubbleboy a écrit:

YouYou a écrit:

Jaco a écrit:

Celle de l'erreur stratégique du Kremlin, qui agacé par l'opposition mondiale contre son invasion du Donbass a tout simplement "pété les plombs".

C’est peu probable…quand on y regarde de plus près, ce n’est pas le genre de la maison. Hollande, qui a eu l’occasion de négocier les accords de Minsk avec lui, donne un éclairage  précieux sur sa façon d’opérer: oui, il est constamment dans le rapport de force, avance ses pions aussi loin qu’il le peut…mais n’hésite pas à les arrêter voir les retirer quand le coup suivant est perdant. Et pour être honnête, ça fait froid dans le dos car on serait tenté de conclure qu’il avance aujourd’hui ses pions en partant du principe que le coup joué en Ukraine est gagné d’avance. L’OTAN n’est plus ce qu’elle était, sans parler de nos armées européennes. L’armée allemande est aujourd hui dans un piteux état. Quant à la France, elle a certes du matériel de pointe et une armée de métier parmi les meilleures au monde…mais passe pour un petit poucet face la Russie sur le plan matériel et humain. Le déploiement n’est pas non plus son point fort. Bref, on est nulle part en Europe. On peut toutefois se satisfaire du signal fort envoyé par Biden, qui promet que chaque centimètre carré des territoires de l’OTAN sera fermement défendu.

Techniquement, le Russie a pris un énorme avantage sur le terrain militaire, et même les US sont vulnérables.

https://www.francetvinfo.fr/replay-jt/france-2/20-heures/armes-hypersoniques-avangard-peut-frapper-nimporte-quelle-cible-sur-la-planete_4935041.amp

Poutine sait qu'il est pour le moment en position de force et que l'OTAN ne peut pas réagir. Il se fait plaisir...

Attaquer la Géorgie ou l'Ukraine c'est facile pour la Russie. Écraser des voitures en fuites avec un char (je viens de le voir) c'est facile, bombarder des immeubles résidentiels aussi.
Se faire l'OTAN, c'est autre chose...
Je ne sous-estime pas l'armée Russe, mais la réalité est ce qu'elle est : elle ne fait pas le poids face à l'OTAN. Peux importe ses quelques missiles hypersoniques... Ils sont bon pour la parade militaire devant le Kremlin, tout comme les quelques hélicos, chars et camionnettes avec peintures neuves. Le reste de l'armée Russe, c'est du matériel d'un autre age, dépassé.

Comme expliqué plus haut, si il y a une frappe nucléaire, c'est sayon ara pour tout le monde quoi qu'il arrive, parce que les ripostes qui suivront de part et d'autre anéantiront la planète.
Sans l'utilisation de l'arme nucléaire, l'armée Russe se fera pulvériser. Il y aura des pertes côté OTAN, malheureusement, mais c'est bien la Russie qui mordra la poussière.
Rien que les USA ont un budget militaire annuel 10 à 15 fois supérieur à la Russie. Ajoutez à cela l'Angleterre, de la France, l'Italie, l'Espagne, le Canada, et la Turquie (pour ne citer que les plus gros), ce n'est pas la Russie et son PIB équivalent à l'Espagne qui va mettre l'OTAN à terre.

Donc si Poutine attaque l'OTAN et que l'OTAN décide de répondre de toutes ses forces comme il devrait le faire, les jours de Poutines seront comptés.
Si Poutine utilise l'arme nucléaire, c'est qu'il a perdu la tête et est suicidaire pour lui et le reste du monde.

+1
Je pense beaucoup surestiment les capacités militaires de la Russie, sérieusement d'ailleurs. Et je trouve que c'est en fait le problème là. On traite avec la Russie avec une posture assez tétanisée alors que l'OTAN a une position de force considérable en face. Juste question de budget, la Russie consacre à son armée autant que le RU par exemple sachant qu'une partie non négligeable est dévouée au maintient de l'arsenal nucléaire conséquent. L'armée de terre Russe est assez puissante, ça ne fait pas de doute, mais son armée de l'air est loin derrière et sa marine n'en parlons pas.  De plus la Russie n'a pas vraiment de capacité de projection remarquable, sa marine, pour passer en haute mer, doit franchir la Turquie, membre de l'Otan, doit passer le détroit entre la Suède et le Danemark ou bien doit attendre le dégel des mers du nord. Il n'y a que la façade qui fait face aux USA dans l'Est Russe qui leur permettrait un déploiement conséquent.

Juste en terme de budget d'ailleurs, l'écart entre la Russie (60 milliards) et l'Otan (>1000 milliards) est plus important que l'écart entre la Russie et l'Ukraine (5 milliards). Et il ne faut pas sous estimer les capacité opérationnelles de l'Otan bien qu'évidemment l'organisation n'agit pas comme un pays
L'URSS était infiniment plus puissante militairement que ne l'est la Russie à titre de comparaison.

Et moi je pense que vous sous-estimez complètement les capacités militaires russes. Pourquoi les US n'ont même pas été foutu de déployer un seul porte avion en mer noir histoire de dissuader les Russes de violer l'espace aérien russe.
Pour la simple et bonne raison qu'à l'heure actuel t'as aucun système de défense capable de se défendre contre ces missiles hypersoniques.
T'es pas besoin de mettre automatiquement une ogive nucléaire dans un avangard.

Et je te parle pas du signal que ça enverrai qu'un porte avion finisse sous la flotte.

Car l'accès à la mer noir est régulé. Les pays n'ayant aucune bordure n'ont pas le droit de déployer des navires excédant un certain tonnage.

Les missiles hypersoniques ne peuvent pas être interceptés... Mais pour l'instant la Russie n'a pas fait la preuve d'une maîtrise de la technologie sauf via leur déclaration. Mais plus important, la Russie n'a pas les moyens non plus d'empêcher une attaque nucléaire balistique "traditionnelle". Donc non, pour l'instant les quelques armes hypersoniques ne changent pas la donne a savoir que tout le monde sera annihilé en cas de guerre nucléaire.... Arme hypersoniques ou pas.

Un peu d’humour durant cette période….
https://twitter.com/liveuamap/status/1497485623225200640?s=21

Vous êtes en panne les gars ? » : un Ukrainien en fuite croise un char russe à court d’essence

Sur les réseaux sociaux, plusieurs videos révèlent ce qui semble être des débuts de pénurie au sein de l’armée russe, trois jours seulement après le lancement de l’invasion. Comme dans ces images surprenantes montrant un échange cordial entre les occupants d’un char russe, en panne sur le bord de la route, et un Ukrainien qui les croise à bord de sa voiture.

Notre correspondant à Moscou, Benoît Vitkine, traduit l’échange :

« Vous êtes en panne, les gars ?

– Ouais, l’essence…

– Un coup de main ? On vous ramène en Russie ?

[Eclats de rire.]

– Vous savez où vous allez, au moins ?

– Non…

– Putain, vous allez vers Kiev !

– C’est quoi les nouvelles ?

– Pour l’instant, tout va bien pour nous. Les vôtres se rendent bien comme il faut… Eux aussi ne savent pas où ils vont. »

J'arrive pas à suivre .. qui dit quoi en fait ? au final ?

ça accrédite bien ce que j'ai pu lire en tous cas .. des militaires Russes ( très jeunes) sur place disent eux même qu'ils étaient soit-disant là pour des exercices.

On leur a annoncé : Finalement .. non c'est pour de vrai

C'est l'armée russe ou un mélange de 7ème compagnie et de bidasses ?

Sauf que c'est (Tragiquement) pour de vrai