L'actualité du moment

Zelkin a écrit:L'avantage, c'est qu'il se met peu à peu tout le reste à dos, et je pense qu'il n'y aura pas un vote "anti-Biden" aussi puissant que le vote "anti-Hillary" en novembre 2016. D'autant que pas mal de gens ayant voté pour lui "pour voir" vont certainement y réfléchir à 2 fois

Et il a beau poser avec la bible, le fait qu'il la prenne comme un accessoire sans même l'ouvrir et qu'il soit allé devant une église sans demander et en gazant les personnes qui étaient présentes juste avant lui aura fait perdre pas mal de voix du côté de l'électorat religieux (cf les évêques du pays qui dénoncent son opé commerciale d'hier)

Entre les casseroles récentes autour de Biden (qui, vérifiées ou non, risquent d'avoir un impact sur sa campagne) et la folie actuelle de Trump, je me demande en vrai si l'on aura bien un duel Biden vs Trump dans 4 Mois.

D'ailleurs en plein contexte géopolitique bizarre, surréaliste, populiste, il y a beaucoup d'adjectifs utilisables, c'est un bon moment pour voir la série Years and years.
Certes pour ceux qui auraient besoin d'optimisme c'est moyen, mais ça vaut le coup d’œil.

L’élection de novembre 2020 est bien incertaine, je constate aussi que les votants choisissent en priorité le parti plutôt que le personnage, même si celui-ci est D. Trump.

Série de l'année 2019 (avec Chernobyl), pour ma pomme, Years and Years !

Docky a écrit:

Zelkin a écrit:L'avantage, c'est qu'il se met peu à peu tout le reste à dos, et je pense qu'il n'y aura pas un vote "anti-Biden" aussi puissant que le vote "anti-Hillary" en novembre 2016. D'autant que pas mal de gens ayant voté pour lui "pour voir" vont certainement y réfléchir à 2 fois

Et il a beau poser avec la bible, le fait qu'il la prenne comme un accessoire sans même l'ouvrir et qu'il soit allé devant une église sans demander et en gazant les personnes qui étaient présentes juste avant lui aura fait perdre pas mal de voix du côté de l'électorat religieux (cf les évêques du pays qui dénoncent son opé commerciale d'hier)

Entre les casseroles récentes autour de Biden (qui, vérifiées ou non, risquent d'avoir un impact sur sa campagne) et la folie actuelle de Trump, je me demande en vrai si l'on aura bien un duel Biden vs Trump dans 4 Mois.

C'est vrai que la situation évolue très très vite

Je pense que c'est la stratégie du clivage, poussée à l'extrème : Faire en sorte que la fanbase soit fidèle et acquise à sa cause et n'ira jamais voir ailleurs, ensuite, pousser les indécis à choisir entre les moi ou contre moi. La dernière pièce de cette stratégie sera de faire apparaître le camps "contre moi" comme divisé ou doutant de son propre leader.

J'avoue ne pas être habitué par ces votes raciaux aux Etats Unis avec "le vote noir", "le vote hispanique" etc... mais il y a un risque de clivage racial aux Etats-Unis avec un Joe Biden pas forcément représentatif du "vote noir" tandis que la base de Trump reste, elle, indéboulonnable.

Zelkin a écrit:

Docky a écrit:

Zelkin a écrit:L'avantage, c'est qu'il se met peu à peu tout le reste à dos, et je pense qu'il n'y aura pas un vote "anti-Biden" aussi puissant que le vote "anti-Hillary" en novembre 2016. D'autant que pas mal de gens ayant voté pour lui "pour voir" vont certainement y réfléchir à 2 fois

Et il a beau poser avec la bible, le fait qu'il la prenne comme un accessoire sans même l'ouvrir et qu'il soit allé devant une église sans demander et en gazant les personnes qui étaient présentes juste avant lui aura fait perdre pas mal de voix du côté de l'électorat religieux (cf les évêques du pays qui dénoncent son opé commerciale d'hier)

Entre les casseroles récentes autour de Biden (qui, vérifiées ou non, risquent d'avoir un impact sur sa campagne) et la folie actuelle de Trump, je me demande en vrai si l'on aura bien un duel Biden vs Trump dans 4 Mois.

C'est vrai que la situation évolue très très vite

Tout de même, Le discours de Biden du 1er juin risque fort d’être un tournant dans cette présidentielle. Pour la première fois, il fait figure d’homme présidentiable.

Ce matin Trump a twetté anormalement tôt.
A croire qu'il a du mal à trouver le sommeil.

Faut dire que ça commence à sentir le sapin pour lui. Il ne peut plus miser sur son bilan économique (que l’on devait en partie, ironie de l’histoire, à Biden lui même), et sa gestion de crise du coronavirus et des émeutes actuelles est tout bonnement catastrophique. Dos au mur, il va falloir attendre de lui une fin de campagne où tous les coups seront permis, de préférence sous la ceinture.

Il vient également de se faire désavouer par son ministre de la défense je vois.

Et l’armée se désolidarise gentiment aussi

Le Department of Defense a annulé sa décision de retirer les troupes de Washington DC.
Je pense que Trump fait plier l'armée pour le moment, mais il va continuer à se mettre de plus en plus de monde à dos

Cela devient vraiment un grand n'importe quoi cette affaire George Floyd...
Les Etats-Unis ne sont pas parfaitement représentatifs du reste du monde mais pourtant, des manifestations voient le jour tout autour du globe. Et les media jouent aux cons, ils engrainent l'esprit des gens en affichant la mise à mal des autorités policière.

L'hystérie médiatique va finir par semer un vrai chaos.

Je comprends, disons, l'aspect général autour des manifestations et que outre l'aspect racial (qui sera décidé probablement par les juges pour cet affaire), il y a eu très clairement une violence inacceptable et répétée de la police qui a conduit à la mort un homme et bien d'autres auparavant (noir, blanc ou jaune peut importe). Cependant, la manière dont George Floyd est "glorifié" fait oublier tout de même que cette personne a fait de multiples passages en prison et que sa dernière incarcération faisait suite au fait qu'il avait pointé une arme à feu sur la tempe d'une femme enceinte alors qu'il participait au cambriolage de sa maison.
J'imagine que voir des portrait de lui portant une auréole au dessus de la tête ne doit pas forcément bien passer....

Et Derek Chauvin a été accusé à 18 reprises d'avoir fait usage de violence dans le cadre de son métier de policier. Si l'on sort les squelettes du placard, il faut le faire pour tout le monde.

La police a tous les droits aux USA, il n'y a qu'à voir l'affaire Martin Gugino, ce vieil homme poussé au sol par un policier et qui gardera des lésions cérébrales (et qui était pacifiste, quoi qu'en dise Trump et sa propagande de bas étage sur Twitter), mais aussi toutes les personnes de couleur agressées ou tuées ces derniers mois. Cela arrive bien plus aux noirs qu'aux blancs, et ça ne fait que souligner, de la main des autorités, le fossé social qui existe entre les gens de couleur et les blancs. Le "white privilege" n'est pas une lubie, c'est quelque chose d'ancré dans la société US.

Je rappelle qu'il a fallu deux mois et demi pour que deux personnes s'étant filmées en train de tuer par balles un jogger noir parce qu'ils avaient "des doutes sur le fait qu'il s'agissait d'un voleur dont ils avaient vu le portrait" soient inculpés. Deux mois et demi ! Si deux noirs avaient abattu un blanc et l'avaient achevé au milieu d'une route, je ne pense pas qu'il aurait fallu deux mois et demi pour les inculper

FFFF a écrit:Je comprends, disons, l'aspect général autour des manifestations et que outre l'aspect racial (qui sera décidé probablement par les juges pour cet affaire), il y a eu très clairement une violence inacceptable et répétée de la police qui a conduit à la mort un homme et bien d'autres auparavant (noir, blanc ou jaune peut importe). Cependant, la manière dont George Floyd est "glorifié" fait oublier tout de même que cette personne a fait de multiples passages en prison et que sa dernière incarcération faisait suite au fait qu'il avait pointé une arme à feu sur la tempe d'une femme enceinte alors qu'il participait au cambriolage de sa maison.
J'imagine que voir des portrait de lui portant une auréole au dessus de la tête ne doit pas forcément bien passer....

J'ai beaucoup de mal avec ce genre de raisonnement. Parce que ce monsieur a commis des actes répréhensibles par le passé il à moins de droit qu'un citoyen n'ayant pas commis ces actes ?

Pour moi si il était légalement en liberté dans la rue il doit avoir le même traitement que n'importe qui indépendamment de son passé , ça ne devrait même pas rentrer dans le débat sur la violence policière.

Quand au fait que le juge décide de l'aspect raciale le problème c'est le côté systémique et non revendiqué. Je pense que nombre de policiers ne  se revendiquent pas racistes et ne le sont même pas consciemment et pourtant ils auront une attitude différente en fonction de la couleur de peau ou de la tenue vestimentaire de la personne en face. Comme c'est implicite et systémique je ne pense pas qu'une loi soit prévu pour ça.

tigo a écrit:..

J'ai beaucoup de mal avec ce genre de raisonnement. Parce que ce monsieur a commis des actes répréhensibles par le passé il à moins de droit qu'un citoyen n'ayant pas commis ces actes ? ...

Ce n'est pas ce qu'a écrit FFFF,
Il expliquait juste qu'il était malvenu de présenter cette personne en "exemple" comme on le ferais avec quelqu'un qui s'est montré remarquable dans son existence.
Et ceci est dissociable des questions autours de cette interpellation meurtrière.

Erwee a écrit:Cela devient vraiment un grand n'importe quoi cette affaire George Floyd...
Les Etats-Unis ne sont pas parfaitement représentatifs du reste du monde mais pourtant, des manifestations voient le jour tout autour du globe. Et les media jouent aux cons, ils engrainent l'esprit des gens en affichant la mise à mal des autorités policière.

L'hystérie médiatique va finir par semer un vrai chaos.

Et chaque fois qu'une manifestation aboutit à des pillages, cela renforce les préjugés racistes.
On est pas sortis de l'auberge.

FFFF a écrit:Je comprends, disons, l'aspect général autour des manifestations et que outre l'aspect racial (qui sera décidé probablement par les juges pour cet affaire), il y a eu très clairement une violence inacceptable et répétée de la police qui a conduit à la mort un homme et bien d'autres auparavant (noir, blanc ou jaune peut importe). Cependant, la manière dont George Floyd est "glorifié" fait oublier tout de même que cette personne a fait de multiples passages en prison et que sa dernière incarcération faisait suite au fait qu'il avait pointé une arme à feu sur la tempe d'une femme enceinte alors qu'il participait au cambriolage de sa maison.
J'imagine que voir des portrait de lui portant une auréole au dessus de la tête ne doit pas forcément bien passer....

George Floyd n'était certes pas un ange, pour autant les circonstances de sa mort posent quand même un sérieux problème : la qualification de meurtre est parfaitement légitime.

Ce qui me pose toutefois un petit peu problème, c'est cette sorte de transposition de la situation à la France sans aucun recul et esprit critique. Certes, je conçois que la police française puisse être trop violente, ou abuser du contrôle au faciès, je n'ai quand même pas l'impression que la situation soit comparable aux Etats-Unis. La comparaison avec l'affaire Adama Traoré, que l'on retrouve fréquemment, me semble d'ailleurs hautement douteuse : je comprends qu'il serait mort d'une attaque provoquée par une maladie congénitale non décelée, et de l'épuisement provoqué par son effort consenti pour fuir la police. Peut-être y avait-il eu non assistance à personne en danger de la part des policiers, mais ce serait alors une faute incomparablement moins sérieuse que pour la mort de George Floyd.

Voila un beau texte de Chloe Valdary traduit par Peggy Sastre, pour prendre un peu de hauteur :
http://www.slate.fr/story/191343/etats-unis-george-floyd-emeutes-manifestants-nihilistes-mouvement-droits-civiques-martin-luther-king-non-violence-force-dame

oxythan a écrit:

tigo a écrit:..

J'ai beaucoup de mal avec ce genre de raisonnement. Parce que ce monsieur a commis des actes répréhensibles par le passé il à moins de droit qu'un citoyen n'ayant pas commis ces actes ? ...

Ce n'est pas ce qu'a écrit FFFF,
Il expliquait juste qu'il était malvenu de présenter cette personne en "exemple" comme on le ferais avec quelqu'un qui s'est montré remarquable dans son existence.
Et ceci est dissociable des questions autours de cette interpellation meurtrière.

La seul façon dont est à ma connaissance glorifié cette personne est comme un martyre des abus policiers , je n'ai entendu personne , si ce n'est sa famille aux funérailles mais c'est normal , dire que sa vie était à prendre en exemple .

Gautier a écrit:

FFFF a écrit:Je comprends, disons, l'aspect général autour des manifestations et que outre l'aspect racial (qui sera décidé probablement par les juges pour cet affaire), il y a eu très clairement une violence inacceptable et répétée de la police qui a conduit à la mort un homme et bien d'autres auparavant (noir, blanc ou jaune peut importe). Cependant, la manière dont George Floyd est "glorifié" fait oublier tout de même que cette personne a fait de multiples passages en prison et que sa dernière incarcération faisait suite au fait qu'il avait pointé une arme à feu sur la tempe d'une femme enceinte alors qu'il participait au cambriolage de sa maison.
J'imagine que voir des portrait de lui portant une auréole au dessus de la tête ne doit pas forcément bien passer....

George Floyd n'était certes pas un ange, pour autant les circonstances de sa mort posent quand même un sérieux problème : la qualification de meurtre est parfaitement légitime.

Ce qui me pose toutefois un petit peu problème, c'est cette sorte de transposition de la situation à la France sans aucun recul et esprit critique. Certes, je conçois que la police française puisse être trop violente, ou abuser du contrôle au faciès, je n'ai quand même pas l'impression que la situation soit comparable aux Etats-Unis. La comparaison avec l'affaire Adama Traoré, que l'on retrouve fréquemment, me semble d'ailleurs hautement douteuse : je comprends qu'il serait mort d'une attaque provoquée par une maladie congénitale non décelée, et de l'épuisement provoqué par son effort consenti pour fuir la police. Peut-être y avait-il eu non assistance à personne en danger de la part des policiers, mais ce serait alors une faute incomparablement moins sérieuse que pour la mort de George Floyd.

Je trouve que la situation entre les deux pays est très comparable . Pas de part l'affaire Adama Traoré dont la cause de la mort n'est pas établie avec certitude.

Mais sur le système policier, le racisme est omniprésent et les abus d'autorité le sont également dans les deux pays, la seule chose qui permet de limiter la casse en France c'est que le recours à la force est très encadré et limité par rapport aux Etats Unis .

tigo a écrit:

Gautier a écrit:

FFFF a écrit:Je comprends, disons, l'aspect général autour des manifestations et que outre l'aspect racial (qui sera décidé probablement par les juges pour cet affaire), il y a eu très clairement une violence inacceptable et répétée de la police qui a conduit à la mort un homme et bien d'autres auparavant (noir, blanc ou jaune peut importe). Cependant, la manière dont George Floyd est "glorifié" fait oublier tout de même que cette personne a fait de multiples passages en prison et que sa dernière incarcération faisait suite au fait qu'il avait pointé une arme à feu sur la tempe d'une femme enceinte alors qu'il participait au cambriolage de sa maison.
J'imagine que voir des portrait de lui portant une auréole au dessus de la tête ne doit pas forcément bien passer....

George Floyd n'était certes pas un ange, pour autant les circonstances de sa mort posent quand même un sérieux problème : la qualification de meurtre est parfaitement légitime.

Ce qui me pose toutefois un petit peu problème, c'est cette sorte de transposition de la situation à la France sans aucun recul et esprit critique. Certes, je conçois que la police française puisse être trop violente, ou abuser du contrôle au faciès, je n'ai quand même pas l'impression que la situation soit comparable aux Etats-Unis. La comparaison avec l'affaire Adama Traoré, que l'on retrouve fréquemment, me semble d'ailleurs hautement douteuse : je comprends qu'il serait mort d'une attaque provoquée par une maladie congénitale non décelée, et de l'épuisement provoqué par son effort consenti pour fuir la police. Peut-être y avait-il eu non assistance à personne en danger de la part des policiers, mais ce serait alors une faute incomparablement moins sérieuse que pour la mort de George Floyd.

Je trouve que la situation entre les deux pays est très comparable . Pas de part l'affaire Adama Traoré dont la cause de la mort n'est pas établie avec certitude.

Mais sur le système policier, le racisme est omniprésent et les abus d'autorité le sont également dans les deux pays, la seule chose qui permet de limiter la casse en France c'est que le recours à la force est très encadré et limité par rapport aux Etats Unis .

C’est un peu plus compliqué que le seul fait des méchants policiers blanc contre les gentils délinquants noirs contrôlés au faciès. C’est toute une façon de vivre ensemble qu’il faut revoir, on peut quand même pas tomber le cul par terre que la police contrôle plus facilement un certains types de personnes plus facilement que d’autres quand malheureusement on retrouve ce même type de personne a les insulter ou caillasser dans d’autres zones où là lois est plus difficile à faire respecter. Ici je dirais que la couleur de peau ne rentre pas forcément en compte. Il y a certainement des amalgames douteux de la part des forces de l’ordre, mais il va bien falloir que tout le monde y mette du sien pour venir à bout de tout cela, les blancs les noirs, les jaunes les marrons.

En sois la petite passe d’armes entre deux boxeurs noirs français dernièrement montre bien que le problème est global et non dans un seul sens.

ben oui, les Noirs sont statistiquement plus souvent impliqués dans la criminalité, ce n'est pas un problème de couleur de peau, mais de difficultés à trouver un emploi, en fait un problème d'accès à l'école, de formation et aussi de racisme!
être au Noir, c'est être contrôlé + fréquemment, ne pas avoir souvent le même traitement qu'un Blanc, cela ne doit qu'énerver à la longue,et causer des dérapages justifiant la violence de la police!
ce n'est pas que la police qu'il faut revoir, il faut donner aussi de meilleures conditions à tous pour les sortir des ghettos où ils sont!

Je suis un peu choqué de ce que je lis... Parce que les statistiques sont en défaveur d'une couleur de peau, ce n'est pas choquant que leurs droits et libertés ne soient pas les mêmes ?

Eh ben...

PoincarréCicéron a écrit:ben oui, les Noirs sont statistiquement plus souvent impliqués dans la criminalité, ce n'est pas un problème de couleur de peau, mais de difficultés à trouver un emploi, en fait un problème d'accès à l'école, de formation et aussi de racisme!
être au Noir, c'est être contrôlé + fréquemment, ne pas avoir souvent le même traitement qu'un Blanc, cela ne doit qu'énerver à la longue,et causer des dérapages justifiant la violence de la police!
ce n'est pas que la police qu'il faut revoir, il faut donner aussi de meilleures conditions à tous pour les sortir des ghettos où ils sont!

Exactement. Se concentrer sur le simple problème de certains racistes dans la police ne règlera pas les autres inégalités que ces personnes rencontrent. Je ne dis pas qu’il ne faut rien faire, mais le racisme policier tel que montré du doigt n’est qu’une infime partie du problème