L'actualité du moment
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Re: L'actualité du moment
Au cas où ça lance réellement un débat, je rappelle à tous que les sujets politiques doivent être abordés avec sensibilité, respect, et ouverture d'esprit.
Il n'y aura aucune tolérance vers des propos douteux ou irrespectueux.
Merci à tous
Il n'y aura aucune tolérance vers des propos douteux ou irrespectueux.
Merci à tous
Re: L'actualité du moment
Nico Karev a écrit:Vraiment déplorable les Turcs, la guerre va jamais finir en Syrie a ce rythme, je boycott les Kebab.
Mon Kebab préféré est tenu par des Kurdes, donc pas de cas de conscience
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Fan de Juan Pablo Montoya, Robert Kubica, Ron Dennis et Frank Williams
Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
Michel Rocard, en 2009.
oxythan- Messages : 45194
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Re: L'actualité du moment
https://www.20minutes.fr/planete/2639643-20191030-planete-greta-thunberg-refuse-prix-environnement?utm_medium=social&utm_source=twitter#xtor=RSS-149
La petite Greta Thunberg refuse un prix pour l'environnement.
«Ce dont nous avons besoin, c’est que nos politiciens et les gens au pouvoir commencent à écouter les meilleures données scientifiques existantes.»
La petite Greta Thunberg refuse un prix pour l'environnement.
«Ce dont nous avons besoin, c’est que nos politiciens et les gens au pouvoir commencent à écouter les meilleures données scientifiques existantes.»
Nico Karev- Messages : 3615
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Re: L'actualité du moment
https://www.20minutes.fr/politique/2642903-20191103-presidentielle-2022-sondage-met-macron-pen-coude-coude-premier-tour
Voila comment je voit les choses:
Le PS n'existe plus, son électorat semble être devenu "totalement" Macroniste, la gauche radicale n'a pas du récupérer grand chose.
La droite à perdu au moins la moitié, si ce n'est les 2 tiers de son électorat. La majorité de ces défections est probablement devenu Macroniste.
Le FN a du récupérer une partie de l'électorat "réactionnaire" de droite et une partie de l'électorat "protestataire" de la gauche radicale.
Ces mouvements me semblent logiques.
Voila comment je voit les choses:
Le PS n'existe plus, son électorat semble être devenu "totalement" Macroniste, la gauche radicale n'a pas du récupérer grand chose.
La droite à perdu au moins la moitié, si ce n'est les 2 tiers de son électorat. La majorité de ces défections est probablement devenu Macroniste.
Le FN a du récupérer une partie de l'électorat "réactionnaire" de droite et une partie de l'électorat "protestataire" de la gauche radicale.
Ces mouvements me semblent logiques.
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oxythan- Messages : 45194
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Re: L'actualité du moment
Je pense que c'est aussi lié a l'incarnation des idées / mouvements. Macron , Lepen et Melanchon incarne leur partie alors que côté LR et PS il n'y a pas de leader personnifié.
C'est assez révélateur selon moi d'une politique ou la personnalité compte autant si ce n'est plus que les idées.
C'est assez révélateur selon moi d'une politique ou la personnalité compte autant si ce n'est plus que les idées.
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Re: L'actualité du moment
oxythan a écrit:https://www.20minutes.fr/politique/2642903-20191103-presidentielle-2022-sondage-met-macron-pen-coude-coude-premier-tour
Voila comment je voit les choses:
Le PS n'existe plus, son électorat semble être devenu "totalement" Macroniste, la gauche radicale n'a pas du récupérer grand chose.
La droite à perdu au moins la moitié, si ce n'est les 2 tiers de son électorat. La majorité de ces défections est probablement devenu Macroniste.
Le FN a du récupérer une partie de l'électorat "réactionnaire" de droite et une partie de l'électorat "protestataire" de la gauche radicale.
Ces mouvements me semblent logiques.
Totalement d'accord.
Sans faire une généralité, la plupart des soutiens du PS de 2012 que je connais ou croise sur les réseaux sociaux = LREM aujourd'hui, pour la droite, des nouveaux Macronistes, des fidèles, ou vire à l'extrême droit comme moi, je suis plutôt de la droite gaulliste de Dupont-Aignan mais si j'ai l’occasion (car je quitte la France l'an prochain pour vivre d'ailleurs), je vote pour Le Pen en 2022 sans aucune hésitation.
Bon sinon bien la première fois que j'approuve 300% un tweet de Schiappia : https://www.huffingtonpost.fr/entry/julie-graziani-marlene-schaippa_fr_5dc13e15e4b0615b8a9901a3
Complètement puant de sortir de la merde comme ça sur un plateau TV.
En gros, quelqu'un qui gagne le SMIC, c'est forcément une personne qui bosse pas à l'école ? Sans diplôme ? Bosse pas pour s'en sortir ? Un mec qui gagne du fric, c'est forcément un bac+7 ?
J'ai même pas eu mon BAC (argh l'oral en Anglais ), je suis une brelle en conjugaison, mais je gagne bien plus que ma femme malgré des longues études de droit médias, ça veut strictement rien dire.
Nico Karev- Messages : 3615
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Re: L'actualité du moment
Nico Karev a écrit:
Totalement d'accord.
Sans faire une généralité, la plupart des soutiens du PS de 2012 que je connais ou croise sur les réseaux sociaux = LREM aujourd'hui, pour la droite, des nouveaux Macronistes, des fidèles, ou vire à l'extrême droit comme moi, je suis plutôt de la droite gaulliste de Dupont-Aignan mais si j'ai l’occasion (car je quitte la France l'an prochain pour vivre d'ailleurs), je vote pour Le Pen en 2022 sans aucune hésitation.
Bon sinon bien la première fois que j'approuve 300% un tweet de Schiappia : https://www.huffingtonpost.fr/entry/julie-graziani-marlene-schaippa_fr_5dc13e15e4b0615b8a9901a3
Complètement puant de sortir de la merde comme ça sur un plateau TV.
En gros, quelqu'un qui gagne le SMIC, c'est forcément une personne qui bosse pas à l'école ? Sans diplôme ? Bosse pas pour s'en sortir ? Un mec qui gagne du fric, c'est forcément un bac+7 ?
J'ai même pas eu mon BAC (argh l'oral en Anglais ), je suis une brelle en conjugaison, mais je gagne bien plus que ma femme malgré des longues études de droit médias, ça veut strictement rien dire.
C'est quand même antinomique de prôner des valeurs nationalistes et d'aller vivre à l'étranger non ? Tu sais que tu seras un immigré la bas ?
Sinon j'aimerai bien savoir ce que tu entends par " la droite Gaulliste " parce que j'ai l'impression que tout le monde en politique se revendique Gaulliste.
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Re: L'actualité du moment
On viens de ressentir un tremblement de terre a Grenoble. pas de dégâts.
J'espère juste que ce n'est pas la propagation d'un tremblement de terre bien plus intense qui serait a quelques dizaines de km
J'espère juste que ce n'est pas la propagation d'un tremblement de terre bien plus intense qui serait a quelques dizaines de km
Dernière édition par oxythan le Mar 12 Nov 2019 - 20:52, édité 1 fois
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Re: L'actualité du moment
Voila qui est particulièrement intéressant
https://www.20minutes.fr/monde/2658971-20191124-etats-unis-michael-bloomberg-officiellement-candidat-primaire-democrate-presidentielle
Il va se retrouver face a deux autre candidats démocrates qui ont misé une bonne partie de leur stratégie dans une communication "anti-wall street".
Il est logique qu'un financier soit candidat démocrate, le capitalisme financier ayant toujours plus penché du coté démocrate que du coté républicain. Ce qui est nouveau c'est de les voir arriver en candidat et pas uniquement en soutient financer. La théorique anti-finance des candidats actuellement déclarés ayant certainement motivé cette candidature.
Trump me semblait clairement favori jusqu'a aujourd'hui. Il le semble un peu moins maintenant.
https://www.20minutes.fr/monde/2658971-20191124-etats-unis-michael-bloomberg-officiellement-candidat-primaire-democrate-presidentielle
Il va se retrouver face a deux autre candidats démocrates qui ont misé une bonne partie de leur stratégie dans une communication "anti-wall street".
Il est logique qu'un financier soit candidat démocrate, le capitalisme financier ayant toujours plus penché du coté démocrate que du coté républicain. Ce qui est nouveau c'est de les voir arriver en candidat et pas uniquement en soutient financer. La théorique anti-finance des candidats actuellement déclarés ayant certainement motivé cette candidature.
Trump me semblait clairement favori jusqu'a aujourd'hui. Il le semble un peu moins maintenant.
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oxythan- Messages : 45194
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Re: L'actualité du moment
Je pense qu'il serait temps que le peuple se lève et chasse ces élites incapables pour enfin inverser la tendance !
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Re: L'actualité du moment
C'est un peu la situation paradoxale.
Les humains dans leur ensemble n'ont jamais été aussi bien. Il reste beaucoup d'extrême pauvreté, c'est évident, et il est important de ne pas l'oublier, mais par rapport à il y a 50 ans où cette extrême pauvreté était généralisée en dehors des pays Occidentaux, l'évolution est malgré tout remarquable.
Même dans les pays développés, le niveau de richesse par habitant n'a en règle générale jamais été aussi élevé -je mets de côté quelques cas comme la Grèce ou ce n'est pas folichon en ce moment.
Après, je pense que cela ne suffit pas pour disqualifier les peurs qui existent aujourd'hui et qui nourrissent le populisme, et notamment trois sujets :
- le système social tel qu'il existe dans nos pays a été conçu à la fin des années 40, à une époque où la pyramide des âges, l'espérance de vie, la structure de l'économie, etc. n'étaient pas les mêmes. Du coup, le modèle dont nous avons hérité fonctionne encore plus ou moins, mais il arrive un peu à bout de souffle. L'idée de le repenser est donc légitime, mais forcément, ça ne peut se faire sans perdants, et le mécontentement que cela entraîne est légitime
- le monde actuel va de plus en plus vite, et de fait, il est de moins en moins structuré. Il y a 50 ans, on pouvait se faire embaucher comme ouvrier spécialisé. Ce métier n'était pas folichon, mais il avait quelque chose de rassurant : un cadre parfaitement prévisible et sécurisant. Ce côté sécurisant a disparu depuis un petit moment dans le monde ouvrier, avec la mondialisation et la robotisation. Il disparaît maintenant aussi dans les emplois de bureaux, déjà parce qu'il existe une pression de plus en plus forte pour apprendre sans cesse de nouvelles compétences, et demain avec l'automatisation d'un nombre grandissant d'emplois du fait de l'I.A
- et puis, c'est bête, mais la dernière guerre mondiale remonte à loin. Les dernières personnes qui ont vu l'Europe de l'Ouest en guerre ou dans des dictatures disparaissent peu à peu. Cette perte de mémoire collective fait que maintenant, la démocratie libérale est le seul système que l'on n'ait jamais connu. Elle est vue comme une évidence... Et elle ne l'est pas. C'est un peu d'ailleurs le problème de l'Union Européenne : plus personne ne lui donne le crédit de sa plus grande réalisation, celle d'avoir apporté la paix à l'Europe.
Je ne crois pas qu'on puisse grand chose pour le dernier point. Après tout, on ne peut pas souhaiter une nouvelle guerre ou une période de dictature pour rappeler de façon concrète aux citoyens que la démocratie libérale a des vertus ! Par contre, les deux premiers points méritent attention. Il serait selon absurde de les nier ou de freiner les tendances actuelles, par contre il est du devoir de nos gouvernants d'accompagner de leurs mieux les citoyens dans ces transformations majeures. Pas si simple, quand les populistes à côté réclament des solutions faciles.
Les humains dans leur ensemble n'ont jamais été aussi bien. Il reste beaucoup d'extrême pauvreté, c'est évident, et il est important de ne pas l'oublier, mais par rapport à il y a 50 ans où cette extrême pauvreté était généralisée en dehors des pays Occidentaux, l'évolution est malgré tout remarquable.
Même dans les pays développés, le niveau de richesse par habitant n'a en règle générale jamais été aussi élevé -je mets de côté quelques cas comme la Grèce ou ce n'est pas folichon en ce moment.
Après, je pense que cela ne suffit pas pour disqualifier les peurs qui existent aujourd'hui et qui nourrissent le populisme, et notamment trois sujets :
- le système social tel qu'il existe dans nos pays a été conçu à la fin des années 40, à une époque où la pyramide des âges, l'espérance de vie, la structure de l'économie, etc. n'étaient pas les mêmes. Du coup, le modèle dont nous avons hérité fonctionne encore plus ou moins, mais il arrive un peu à bout de souffle. L'idée de le repenser est donc légitime, mais forcément, ça ne peut se faire sans perdants, et le mécontentement que cela entraîne est légitime
- le monde actuel va de plus en plus vite, et de fait, il est de moins en moins structuré. Il y a 50 ans, on pouvait se faire embaucher comme ouvrier spécialisé. Ce métier n'était pas folichon, mais il avait quelque chose de rassurant : un cadre parfaitement prévisible et sécurisant. Ce côté sécurisant a disparu depuis un petit moment dans le monde ouvrier, avec la mondialisation et la robotisation. Il disparaît maintenant aussi dans les emplois de bureaux, déjà parce qu'il existe une pression de plus en plus forte pour apprendre sans cesse de nouvelles compétences, et demain avec l'automatisation d'un nombre grandissant d'emplois du fait de l'I.A
- et puis, c'est bête, mais la dernière guerre mondiale remonte à loin. Les dernières personnes qui ont vu l'Europe de l'Ouest en guerre ou dans des dictatures disparaissent peu à peu. Cette perte de mémoire collective fait que maintenant, la démocratie libérale est le seul système que l'on n'ait jamais connu. Elle est vue comme une évidence... Et elle ne l'est pas. C'est un peu d'ailleurs le problème de l'Union Européenne : plus personne ne lui donne le crédit de sa plus grande réalisation, celle d'avoir apporté la paix à l'Europe.
Je ne crois pas qu'on puisse grand chose pour le dernier point. Après tout, on ne peut pas souhaiter une nouvelle guerre ou une période de dictature pour rappeler de façon concrète aux citoyens que la démocratie libérale a des vertus ! Par contre, les deux premiers points méritent attention. Il serait selon absurde de les nier ou de freiner les tendances actuelles, par contre il est du devoir de nos gouvernants d'accompagner de leurs mieux les citoyens dans ces transformations majeures. Pas si simple, quand les populistes à côté réclament des solutions faciles.
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Re: L'actualité du moment
trouvé sur twitter.
Je trouve la régularité de la progression assez incroyable, je dirais même suspecte.
Je précise que c'était un sondage avant le vote.
Je trouve la régularité de la progression assez incroyable, je dirais même suspecte.
Je précise que c'était un sondage avant le vote.
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Re: L'actualité du moment
Le Running gag : https://www.lefigaro.fr/flash-actu/jean-paul-delevoye-avait-oublie-de-declarer-10-mandats-20191215
Je suis pas forcément contre les annonces de la réforme des retraites (malgré l'âge pivot à 64 ans...) mais comment avoir réellement confiance en eux avec des boulets comme lui ?
Je suis pas forcément contre les annonces de la réforme des retraites (malgré l'âge pivot à 64 ans...) mais comment avoir réellement confiance en eux avec des boulets comme lui ?
Nico Karev- Messages : 3615
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Re: L'actualité du moment
Un "lanceur d'alerte", bien connu des activiste anti glyphosate derrière les barreaux
https://www.justice.gov/opa/pr/virginia-attorney-arrested-engaging-scheme-extort-public-company
Il est maintenant considéré comme un escroc ayant tenté d'extorquer des fonds en menaçant de pourrir la réputation de grandes firmes.
ça va forcement faire jaser, certains y verrons robin des bois en prison et d'autres un malfaiteur traité comme il le mérite.
https://www.justice.gov/opa/pr/virginia-attorney-arrested-engaging-scheme-extort-public-company
Il est maintenant considéré comme un escroc ayant tenté d'extorquer des fonds en menaçant de pourrir la réputation de grandes firmes.
ça va forcement faire jaser, certains y verrons robin des bois en prison et d'autres un malfaiteur traité comme il le mérite.
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Re: L'actualité du moment
https://www.ledauphine.com/france-monde/2020/01/04/accident-de-chasse-un-sexagenaire-tue-par-une-balle-dans-la-jambe
Vu comment c'est parti, la réduction de 50% du permis de chasse offerte par Macron va lui revenir dans la gueule tel un boomerang. Je suis prêt a parier qu'il le regrette déjà, mais c'est trop tard, c'est fait.
ça met fin à 3 années consécutives de baisse des accidents mortels.
voila les tendances a long terme :
Vu comment c'est parti, la réduction de 50% du permis de chasse offerte par Macron va lui revenir dans la gueule tel un boomerang. Je suis prêt a parier qu'il le regrette déjà, mais c'est trop tard, c'est fait.
ça met fin à 3 années consécutives de baisse des accidents mortels.
voila les tendances a long terme :
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oxythan- Messages : 45194
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Re: L'actualité du moment
Voila qui va pas redorer l'image des chasseurs
https://www.ledauphine.com/france-monde/2020/01/04/ivre-il-tire-en-l-air-avant-de-viser-la-police-venue-l-arreter
https://www.ledauphine.com/france-monde/2020/01/04/ivre-il-tire-en-l-air-avant-de-viser-la-police-venue-l-arreter
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Re: L'actualité du moment
Ce soir, Trump a demandé aux gouverneurs d'envoyer la Garde Nationale pour stopper les manifestations, sans quoi il enverrait l'armée dans les États qui le refusent.
Juste après, il a fait gazer la devanture de l'église St John's et le parc qui la sépare de la Maison Blanche, et il est allé à pied se faire prendre en photo avec une bible dans la main.
Une opération comm destinée uniquement à monter qu'il n'était pas le lâche qui était terré dans un bunker la veille.
Mais en enchaînant ça, il s'est mis à dos les gouverneurs, des leaders de l'armée et l'église, au travers du diocèse de Washington DC.
En voulant s'imposer comme un quasi-dictateur, et en assurant qu'il respectait les manifestants calmes (qui ont quand même été gazés au passage) en montrant que ce n'est pas le cas, il a vraiment fait franchir un cap à son pays, mais aussi à sa présidence.
Je me demande si, depuis le début de sa présidence, ce n'est pas ce qu'il a fait de pire pour lui-même
Juste après, il a fait gazer la devanture de l'église St John's et le parc qui la sépare de la Maison Blanche, et il est allé à pied se faire prendre en photo avec une bible dans la main.
Une opération comm destinée uniquement à monter qu'il n'était pas le lâche qui était terré dans un bunker la veille.
Mais en enchaînant ça, il s'est mis à dos les gouverneurs, des leaders de l'armée et l'église, au travers du diocèse de Washington DC.
En voulant s'imposer comme un quasi-dictateur, et en assurant qu'il respectait les manifestants calmes (qui ont quand même été gazés au passage) en montrant que ce n'est pas le cas, il a vraiment fait franchir un cap à son pays, mais aussi à sa présidence.
Je me demande si, depuis le début de sa présidence, ce n'est pas ce qu'il a fait de pire pour lui-même
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Re: L'actualité du moment
Il aura toujours sa fan base qui approuve cette façon de faire , il le revendique dans ses clips de campagne " il le fait à ça façon pas à la façon de Washington"
En plus il fait un travail de sape sur Joe Bidden assez incroyable, affirmant même que celui ci finance des mouvements d'extrême gauche etc... Je ne vois pas comment Joe Bidden peur rivaliser médiatiquement.
En plus il fait un travail de sape sur Joe Bidden assez incroyable, affirmant même que celui ci finance des mouvements d'extrême gauche etc... Je ne vois pas comment Joe Bidden peur rivaliser médiatiquement.
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Re: L'actualité du moment
Biden peut rivaliser médiatiquement en apportant le calme et le dialogue que Trump est incapable d'apporter, et de moins en moins capable de tenter d'apporter
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Re: L'actualité du moment
Oue mais je suis pas sûre que le calme c'est ce que cherche sa fanbase...
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Re: L'actualité du moment
Sa fanbase pure et dure, de toute façon, tu leur feras pas changer d'avis j'ai envie de te dire... Les personnes qui suivent Trump en ce moment vont le suivre jusqu'au bout, c'est quasi définitif. Je pense même que leur fidélité se renforcera au plus Trump ira loin.
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C'est juste glaçant
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Re: L'actualité du moment
L'avantage, c'est qu'il se met peu à peu tout le reste à dos, et je pense qu'il n'y aura pas un vote "anti-Biden" aussi puissant que le vote "anti-Hillary" en novembre 2016. D'autant que pas mal de gens ayant voté pour lui "pour voir" vont certainement y réfléchir à 2 fois
Et il a beau poser avec la bible, le fait qu'il la prenne comme un accessoire sans même l'ouvrir et qu'il soit allé devant une église sans demander et en gazant les personnes qui étaient présentes juste avant lui aura fait perdre pas mal de voix du côté de l'électorat religieux (cf les évêques du pays qui dénoncent son opé commerciale d'hier)
Et il a beau poser avec la bible, le fait qu'il la prenne comme un accessoire sans même l'ouvrir et qu'il soit allé devant une église sans demander et en gazant les personnes qui étaient présentes juste avant lui aura fait perdre pas mal de voix du côté de l'électorat religieux (cf les évêques du pays qui dénoncent son opé commerciale d'hier)
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Re: L'actualité du moment
Je constate qu'il est incapable de se mettre en empathie malgré la situation. Au lieu de chercher à apaiser, il ajoute de l’huile sur le feu, et copieusement. En faisant le bilan de son mandat, il me semble juste irréaliste qu'un mec pareil ait pu accéder à un tel niveau de pouvoir.
Invité- Invité
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