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Message par Big one Sam Juin 30, 2018 8:13 am

C'est Dieter Rencken qui a sorti l'info, un bon baroudeur du paddock.
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Message par Satoru Sam Juin 30, 2018 8:18 am

louis-ng a écrit:Chez Ferrari, c'est vrai qu'il y a eu très peu de jeunes pilotes arrivant avec un an d'expérience maxi ou un peu plus. Je crois bien que dans l'ère "moderne", il n'y a eu que G. Villeneuve, éventuellement Alesi qui avait 1 an et demi d'expérience de F1. Ils étaient beaucoup plus vieux que Leclerc mais ont débuté assez tardivement. Et n'avaient pas la "carrière" de Leclerc.

En tout cas, c'est une chose possible et réalisable. Leclerc semble bien avoir toutes les qualités nécessaires.

Pas le même âge, mais pas le même contexte non plus.

Quand Jean Alesi a débuté en F1 à 25 ans, ce n'était pas considéré comme des débuts tardifs. Il était au contraire complètement dans la norme de l'époque.

Et Charles Leclerc qui débute à seulement 20 ans, il y a encore peu, ça aurait été considéré comme des débuts précoces, mais il n'est que le 17e plus jeune pilote de l'histoire du championnat du monde. Il y a 5 pilotes dans le plateau actuel qui ont débuté plus jeune que lui (Verstappen, Stroll, Alonso, Vettel, Ocon) et 2 qui étaient encore là l'an dernier (Button et Kvyat). Signe que débuter aussi jeune tend à se généraliser et à devenir la norme actuelle.

Et les prochains rookies, ça devrait être dans les mêmes eaux. S'ils débutent en F1 en mars prochain, Lando Norris et George Russell auront respectivement 19 et 21 ans.
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Message par tcli Sam Juin 30, 2018 8:24 am

Satoru a écrit:
Preuve que ma rumeur bidon indigne d'être relayée (ça va, on est sur un forum, pas au comité de rédaction du Washington Post...) est quand même arrivée jusqu'aux oreilles de Fred Vasseur et a au final mérité son petit article de la part de tous les sites de F1.
C'est par ce que Fred Vasseur lit le forum clown
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Message par louis-ng Sam Juin 30, 2018 8:31 am

Satoru a écrit:
louis-ng a écrit:Chez Ferrari, c'est vrai qu'il y a eu très peu de jeunes pilotes arrivant avec un an d'expérience maxi ou un peu plus. Je crois bien que dans l'ère "moderne", il n'y a eu que G. Villeneuve, éventuellement Alesi qui avait 1 an et demi d'expérience de F1. Ils étaient beaucoup plus vieux que Leclerc mais ont débuté assez tardivement. Et n'avaient pas la "carrière" de Leclerc.

En tout cas, c'est une chose possible et réalisable. Leclerc semble bien avoir toutes les qualités nécessaires.

Pas le même âge, mais pas le même contexte non plus.

Quand Jean Alesi a débuté en F1 à 25 ans, ce n'était pas considéré comme des débuts tardifs. Il était au contraire complètement dans la norme de l'époque.

Et Charles Leclerc qui débute à seulement 20 ans, il y a encore peu, ça aurait été considéré comme des débuts précoces, mais il n'est que le 17e plus jeune pilote de l'histoire du championnat du monde. Il y a 5 pilotes dans le plateau actuel qui ont débuté plus jeune que lui (Verstappen, Stroll, Alonso, Vettel, Ocon) et 2 qui étaient encore là l'an dernier (Button et Kvyat). Signe que débuter aussi jeune tend à se généraliser et à devenir la norme actuelle.

Et les prochains rookies, ça devrait être dans les mêmes eaux. S'ils débutent en F1 en mars prochain, Lando Norris et George Russell auront respectivement 19 et 21 ans.
Oui cela est évident mais on a vu que Ricardo Rodriguez justement était très très précoce pour l'époque. Et d'autres anciens pilotes très renommés ont aussi débuté assez jeunes en F1 comme E. Fittipaldi (23 ans), Lauda (22 ans) ou J. Scheckter (22 ans).
Alesi, tout comme G. Villeneuve, étaient quand même assez nettement dans la fourchette supérieure des âges, même pour leur époque, d'autant qu'ils n'avaient pas une longue carrière derrière eux. Quand je parlais de débuts tardifs, c'est aussi en considérant cette carrière en sport auto avant F1, de leurs débuts en sport automobile et karting (je crois qu'ils n'ont pas fait de kart).

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Message par Satoru Sam Juin 30, 2018 8:42 am

louis-ng a écrit:
Alesi, tout comme G. Villeneuve, étaient quand même assez nettement dans la fourchette supérieure des âges, même pour leur époque

Villeneuve, qui avait 27 ans 1/2, oui. Mais pas Alesi.

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Message par louis-ng Sam Juin 30, 2018 8:47 am

Alesi a débuté en sport auto/karting à quel âge ?
Quid de tous les autres pilotes de F1 de sa génération, je parle de pilotes de 1er plan, à part D. Hill ?

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Message par Satoru Sam Juin 30, 2018 9:19 am

louis-ng a écrit:Alesi a débuté en sport auto/karting à quel âge ?

Le karting à l'adolescence, mais pas dans le même contexte que les jeunes pilotes actuels. C'est à dire pas dans une structure archi-pro avec télémétrie et ingénieurs dédiés.
Et le sport auto vers 20 ans via la Coupe R5 Turbo.

louis-ng a écrit:
Quid de tous les autres pilotes de F1 de sa génération, je parle de pilotes de 1er plan, à part D. Hill ?

Bah justement, à part Hill, Alesi fait partie d'une génération dont peu de grands pilotes ont émergé.
Ses contemporains, c'est des mecs comme Martin Donnelly, Eric Bernard, Johnny Herbert. Et tout ce beau monde a grosso débuté dans le même timing.

La rupture, elle est intervenue avec la génération suivante, celle des Schumacher/Hakkinen.

Ce qui fait que globalement, les pilotes arrivent plus vite en F1, c'est la manière dont le karting a évolué. Avant, le karting, c'était le pilote accompagné d'un pote ou d'un oncle bricoleur. Sympa, à la bonne franquette, mais pas très formateur. Maintenant, les pilotes, ils font du karting depuis qu'ils sont momes, dans des structures usines. C'est de la F1 en miniature. A 18 ans, ils n'ont plus grand chose à apprendre du métier du pilote, donc la trajectoire qui va du karting jusqu'à la F1 peut être bien plus brève qu'avant. Le fameux "un an pour apprendre, un an pour gagner", qui était le dicton de la filière Elf dans les années 1980, c'est totalement dépassé.
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Message par louis-ng Sam Juin 30, 2018 9:26 am

Le karting "pro" ça ne date pas d'hier ou de Schumacher. E. Fittipaldi, Piquet, Senna, pas mal d'italiens dont De Angelis, De Cesaris, ... et beaucoup d'autres ont débuté très jeunes dans des bonnes structures, très éloignées de ce que l'on peut croire aujourd'hui. Des structures évidemment moins pros que les actuelles, mais pas franchement "à la bonne franquette".

Et à ma connaissance, je crois pas que Alesi a écumé les différents championnats de karting.

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Message par Satoru Sam Juin 30, 2018 11:14 am

Et donc, c'est quoi ton propos en fait ?
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Message par louis-ng Sam Juin 30, 2018 11:44 am

Comme cela arrive, apporter des nuances à quelques affirmations...

Il n'y a pas eu réellement de rupture dans le monde du karting, une lente évolution comme dans tout le sport auto.

De même, il faut considérer que des débuts en F1 vers l'âge de 20-22 ans existaient dans les 60s, 70s ou 80s. Contrairement à ce que les bébés fans (j'ai lu cette expression sur le forum récemment Smile) pourraient penser.

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Message par Satoru Sam Juin 30, 2018 11:57 am

louis-ng a écrit:
De même, il faut considérer que des débuts en F1 vers l'âge de 20-22 ans existaient dans les 60s, 70s ou 80s. Contrairement à ce que les bébés fans (j'ai lu cette expression sur le forum récemment Smile) pourraient penser.

On sait que ça existait. Mais il faut faire la différence entre ce qui était une exception, et ce qui est une norme. Avant c'était une exception, maintenant c'est la norme.

Si tu prends la liste des 25 plus jeunes pilotes de l'histoire, t'en as grosso modo un dans les années 50, un dans les années 60, un dans les années 70, un dans les années 80, et tous les autres concentrés sur les 15-20 dernières années. Mieux : 5 des 11 plus jeunes pilotes de l'histoire sont actuellement en F1.
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Message par louis-ng Sam Juin 30, 2018 12:10 pm

Evidemment, tout le monde sait que les pilotes débutent de plus en plus jeunes. Mais je ne suis pas certain que beaucoup savent que Ickx, Lauda, Scheckter ont débuté à 22 ans, Fittipaldi à 23 ans, ... Il y a déjà là 6 titres de champion je crois.
Et Leclerc, il a 20 ans. Rien de terrible donc aujourd'hui. J'ai du mal à comprendre comment des fans de F1, et qui connaissent l'histoire de la F1 (je ne parle pas pour toi), peuvent penser que c'est trop tôt.

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Message par Satoru Sam Juin 30, 2018 12:16 pm

Bah il y a 30 ans, même s'il y avait eu des précédents, ça aurait quand même posé sérieusement question.
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Message par Zelkin Sam Juin 30, 2018 12:21 pm

Je ne trouve pas, c'est très récent cette frilosité... Les seuls cas qui ont fait débat dans les 20 dernières années c'était Button, Räikkönen et Verstappen, qui avaient bien moins d'expérience en arrivant en F1, et Räikkö était dans un top team l'année suivante...

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Message par Satoru Sam Juin 30, 2018 12:28 pm

Zelkin a écrit:Je ne trouve pas, c'est très récent cette frilosité... Les seuls cas qui ont fait débat dans les 20 dernières années c'était Button, Räikkönen et Verstappen, qui avaient bien moins d'expérience en arrivant en F1, et Räikkö était dans un top team l'année suivante...

Je parlais de l'hypothèse d'un pilote de 20 ans, titularisé chez Ferrari, dans les années 80. Je pense que tout le monde aurait trouvé ça totalement dingue, et que la simple référence historique à Ricardo Rodriguez n'aurait pas suffit à calmer les esprits !

Là, ça passe crème. Parce qu'on sait que maintenant, un pilote de 20 ans est aussi bien préparé que pouvaient l'être des pilotes de 25 ou 27 ans par le passé.
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Message par louis-ng Sam Juin 30, 2018 12:51 pm

Je crois que tu as ce raisonnement car tu a commencé à t'intéresser à la F1 dans les 80s et qu'effectivement, à ce moment-là, on avait des cadors en place. Pas facile de débuter avec Piquet, Lauda, Prost, Senna, Mansell, ... ! En dehors de cette période, cela paraît beaucoup moins frileux de faire confiance à un jeune pilote dans un top team.

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Message par Ludovroum Sam Juin 30, 2018 1:07 pm

Courage Satoru...

Depuis quelques jours, je réalise que ce qui faisait que je participais plus qu'à l'accoutumée ces dernières semaines était l'absence de louis-ng... 90% du temps, impossible d'avoir un débat constructif avec lui, ça part toujours en vrille assez vite sur un sujet différent de la discussion initiale, et après ça peut alterner entre tourner en rond ou glisser de nouveau sur autre chose, et ce pendant des jours et des jours...

À mes yeux, à lui tout seul il réussi à nuire à la sérénité du forum, ce qui est d'autant plus dommage que les 10% d'interventions restantes de Louis sont très constructives et pertinentes : faut juste savoir s'arrêter à temps, et savoir reconnaitre quand ses interlocuteurs disent à leur tour des choses pertinentes ou complémentaires.
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Message par cyd61 Sam Juin 30, 2018 1:31 pm

Ludovroum a écrit:Courage Satoru...

Depuis quelques jours, je réalise que ce qui faisait que je participais plus qu'à l'accoutumée ces dernières semaines était l'absence de louis-ng... 90% du temps, impossible d'avoir un débat constructif avec lui, ça part toujours en vrille assez vite sur un sujet différent de la discussion initiale, et après ça peut alterner entre tourner en rond ou glisser de nouveau sur autre chose, et ce pendant des jours et des jours...

À mes yeux, à lui tout seul il réussi à nuire à la sérénité du forum, ce qui est d'autant plus dommage que les 10% d'interventions restantes de Louis sont très constructives et pertinentes : faut juste savoir s'arrêter à temps, et savoir reconnaitre quand ses interlocuteurs disent à leur tour des choses pertinentes ou complémentaires.
Merci de traduire ma pensée calmement. J’ai préféré fuir les post ou il a effectué son retour. Le débat pour le débat non merci.
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Message par louis-ng Sam Juin 30, 2018 2:22 pm

Et bien, je ne pensais pas que mon dernier commentaire avait une note chatouilleuse. C'est bon. je vous laisse puisqu'il semble y avoir incompatibilité. Exprimez-vous sans contrainte.

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Message par I have a dream Sam Juin 30, 2018 10:52 pm

D'après Marca, Renault s'intéresserait à Alonso pour 2019, Mclaren prendrait sainz en échange afin qu'il reste dans le giron de Renault.

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Message par Newtom Dim Juil 01, 2018 7:23 am

Je ne pense pas que Renault ait son mot à dire sur l’avenir de sainz...
Je ne vois pas sainz en tant que leader d’un team. Autant mettre leur 2 jeunes alors...

Et j’ai du mal à voir Renault payer le salaire d’alonso
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Message par Zelkin Dim Juil 01, 2018 7:28 am

Je le dis à chaque fois qu'on aborde le salaire d'Alonso, mais suite au départ de Honda, il a été drastiquement revu à la baisse. Il ne coûte pas grand chose tant qu'il met ses logos Kimoa sur la voiture

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Message par Newtom Dim Juil 01, 2018 7:29 am

Ah ok ... je savais pas...
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Message par Newtom Dim Juil 01, 2018 7:31 am

Heu il est passé de 33 à 22 millions... Smile
Ça reste un gros montant pour Renault...
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Message par Zelkin Dim Juil 01, 2018 7:36 am

Newtom a écrit:Heu il est passé de 33 à 22 millions... Smile
Ça reste un gros montant pour Renault...

S'il fait une dernière année, sachant qu'il a maintenant le salaire Toyota à côté, je pense qu'il sera prêt à revoir encore à la baisse s'il a envie de partir sur une meilleure note. Et à 12-15 millions, je pense que Renault le prend
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