Re: Topic des moteurs en F1 et de leur evolution

par **TangMaster** Sam 12 Mai - 11:07:21

Chez Torro Rosso je crois qu'il y'a un apport de 30 millions en plus d'une fourniture gratuite du moteur.

Ce sont certes des suppositions mais Honda tient à s'engager en f1 en tant que fournisseur usine. Pas en fournissant le fond de plateau. Aujourd'hui Redbull est la seule écurie capable de fournir à Honda un châssis performant avec 2 écuries a la clé. L'unique souci vient de la performance du moteur en question. Sur le papier il est avantageux d'être avev Honda d un point de vue financier.

par **chandleur** Sam 12 Mai - 11:36:01

http://www.nextgen-auto.com/Horner-defie-Abiteboul-Pas-de-decision-avant-juin,126724.html

Franchement l'attitude d'Horner est tellement détestable.
J’espère vivement que fin mai Renault prendra la décision pour eux en les envoyant se faire voir ailleurs !

par **louis-ng** Sam 12 Mai - 11:42:46

chandleur a écrit:http://www.nextgen-auto.com/Horner-defie-Abiteboul-Pas-de-decision-avant-juin,126724.html

Franchement l'attitude d'Horner est tellement détestable.
J’espère vivement que fin mai Renault prendra la décision pour eux en les envoyant se faire voir ailleurs !

Renault a-t-il le droit, réglementairement, de se séparer de RBR sans savoir ce que va devenir RBR ? Ou ont-ils un contrat d'un an renouvelable annuellement ?

par **Josc** Sam 12 Mai - 11:44:59

Quid du sponsoring d'Aston Martin si RedBull choisit Honda ?

par **chandleur** Sam 12 Mai - 11:47:34

Ils sont en fin de contrat 2018.
C'est plutôt le règlement FIA qui pourrait poser problème. Mais Renault fournissant 2 teams (sans compter Redbull bien sur) contre 1 pour Honda la chose doit pouvoir se tenter
(Surtout que vis a vis du règlement en refusant de faire un choix avant le 15 mai Redbull se met en tort)

par **Newtom** Sam 12 Mai - 11:52:32

Si je me trompe pas. Fin mai c’est aussi la date limite la fia pour annoncer son motoriste.
Mais j’aimerais bien aussi que Renault leur disent non...
Car la petite blague de Marko est aussi lourde sur l’histoire de commandes de pièces....

par **TangMaster** Sam 12 Mai - 12:07:05

Renault devrait avoir l'obligation de fournir RB car Bernie aurait inclus cette clause dans le co.trat attribuant des revenus a Renault lors de leur retour en 2016.

Cependant Renault pourrait très bien fournir des moteur moins bon a Redbull car les commandes serait faites trop tard. Redbull a jusqu'à mi mai pour exiger un vrai moteur... au delà le moteur devrait être garanti mais pas la performance.

par **Zelkin** Sam 12 Mai - 12:07:32

louis-ng a écrit:
chandleur a écrit:http://www.nextgen-auto.com/Horner-defie-Abiteboul-Pas-de-decision-avant-juin,126724.html

Franchement l'attitude d'Horner est tellement détestable.
J’espère vivement que fin mai Renault prendra la décision pour eux en les envoyant se faire voir ailleurs !
Renault a-t-il le droit, réglementairement, de se séparer de RBR sans savoir ce que va devenir RBR ? Ou ont-ils un contrat d'un an renouvelable annuellement ?

A partir du moment où Red Bull choisit de dépasser la deadline de la FIA, je pense qu'il y a possibilité que Renault justifie ne pas avoir les pièces et les délais pour, vu qu'ils ont déjà prévenu

par **Satoru** Sam 12 Mai - 16:30:23

Allez, je fais mon troll :

Qualifs Barcelone 2017 :
- Meilleure McLaren-Honda : Alonso 7e
- Meilleure Toro Rosso-Renault : Sainz 12e

Qualifs Barcelone 2018 :
- Meilleure McLaren-Renault : Alonso 8e
- Meilleure Toro Rosso-Honda : Gasly 12e

par **schumi0203** Mar 19 Juin - 8:33:38

Surprise motherfucker

par **FFFF** Ven 22 Juin - 16:23:19

Il y a un truc que je ne pige pas. Il se dit que desormais, il ne faut pas esperer enormement de gains via le moteur etant donne que ces derniers arrivent a maturite, du moins chez Mercedes ou encore Ferrari. Or on entendait que le principal obstacle de cette regulation moteur provenait de la complexite des technologies employees mettant les nouveaux entrant tres largement en retrait en attendant qu'ils maitrisent la techno.

Mais si tout le monde commence a maitriser la technologie, ca sera probablement plus facile pour un nouveau motoriste de faire son entree s'il souhaite.

En somme, j'ai toujours du mal a comprendre l'interet de renouveler la reglementation moteur en 2021, on va repartir a zero avec de nouveaux ecarts en terme de performance et d'argent injecte dans le projet...

par **louis-ng** Jeu 28 Juin - 12:54:21

Pour répondre rapidement au post précédent, ce n'est pas parce que les motoristes actuels maîtrisent, ou maîtrisent presque, leur domaine que la technologie est facile à maîtriser pour un nouvel arrivant, surtout pour parvenir au niveau actuellement atteint par Mercedes ou Ferrari. Ces deux motoristes ont travaillé des années pour y parvenir, et y travaillent encore énormément. Honda, qui ne les a pas atteint, en est au moins à sa 5e année.
Pourquoi un nouvel arrivant y parviendrait plus vite ? Il gagnerait peut-être 1 voire 2 ans, mais il lui faudrait toujours au moins 3 ou 4 ans pour atteindre la tête.

Même si effectivement, les années 2018 à 2020 devraient présenter beaucoup d'intérêt en raison de la convergence des performances des motoristes, la nouvelle réglementation a pour but de repartir à zéro, ou presque, et de séduire d'autres constructeurs, et aussi de simplifier l'utilisation des monoplaces et réduire les coûts futurs.

Je pense que dans quelques années, il sera absolument impossible de faire tourner les monoplaces actuelles dans le cadre de démos, de tests (comme avec Marquez), ... Aujourd'hui, on utilise pour cela toujours des moteurs plus simples, pas uniquement à cause d'une réglementation.

En dehors de ce point qui me semble assez évident, je me pose certaines questions autour de McLaren. Il est certain que le moteur Honda a bien progressé depuis l'an dernier, que l'organisation chez Honda s'est améliorée. Mes questions sont les suivantes :
- Si l'association avait continué, Honda aurait-il autant progressé ? N'y a-t-il pas eu une prise de conscience chez Honda due au "divorce" ?
- Est-ce que McLaren a empêché les progrès de Honda ?
- Comment McLaren, et Alonso, ont pu ne pas se rendre compte de la faiblesse du châssis McLaren 2017 ?
- Ou bien, si le châssis n'était pas en cause, pourquoi le châssis actuel est-il à ce point mauvais ?

Je tempère toutefois ma dernière phrase car le châssis McLaren est souvent proche du châssis Renault. C'est bien le châssis Red Bull qui est très largement au-dessus.
Réponse(s) peut-être l'an prochain avec Red Bull-Honda.

par **tcli** Jeu 28 Juin - 13:22:34

louis-ng a écrit:je me pose certaines questions autour de McLaren. Il est certain que le moteur Honda a bien progressé depuis l'an dernier, que l'organisation chez Honda s'est améliorée. Mes questions sont les suivantes :
- Si l'association avait continué, Honda aurait-il autant progressé ? N'y a-t-il pas eu une prise de conscience chez Honda due au "divorce" ?
- Est-ce que McLaren a empêché les progrès de Honda ?
Non, je pense qu'Honda a tout simplement sous estimé la compléxité de ces moteurs, comme Renault quelques années avant.
Ils ont voulu innover avec des concepts "originaux" alors qu'ils ne maitrisaient déjà pas les bases de ces moteurs fondamentalement different du point de vue de la combustion interne et de la compléxité de la gestion de l'énergie entre ICE/MGU-K et MGU-H

- Comment McLaren, et Alonso, ont pu ne pas se rendre compte de la faiblesse du châssis McLaren 2017 ?
D'après eux le chassis 2017 était bon et celui de cette année moins bon ...

- Ou bien, si le châssis n'était pas en cause, pourquoi le châssis actuel est-il à ce point mauvais ?
Intégration tardive du moteur Renault, plus gros que le Honda ?

par **tcli** Ven 6 Juil - 10:05:21

Un point sur les moteurs, après le GP d'autriche :
Topic des moteurs en F1 et de leur evolution - Page 17 Gh

source fia

Impressionnant Brendon Hartley et Toro Rosso / Honda

par **Odji** Ven 6 Juil - 10:15:16

Ça permet de remettre les pendules à l’heure concernant Honda...

par **Zelkin** Ven 6 Juil - 10:34:15

Ils doivent un peu se chier dessus chez Red Bull quand même

par **schumi0203** Ven 6 Juil - 12:17:46

Après, ils ne peuvent améliorer le moteur qu'en en mettant un nouveau..

par **Zelkin** Ven 6 Juil - 12:18:19

Sauf qu'il y a eu qu'une grosse évo..

par **f1_Alonso** Lun 16 Juil - 21:08:11

Hartley utilise actuellement son sixième exemplaire de moteur à combustion interne, sur un maximum de trois autorisés cette saison, ainsi que son cinquième exemplaire de MGU-K (maximum deux) et son cinquième exemplaire de turbocompresseur (maximum trois).

Et tout cela à mi-saison !!

Après on dira que Honda est revenu au niveau ptdr ..non seulement honda n'est toujours pas performant mais encore pire niveau fiabilité.

par **Nico Karev** Lun 16 Juil - 21:25:08

Petit hors sujet mais le retour de Cosworth en 2021, c'est toujours possible ?

par **Satoru** Lun 16 Juil - 22:24:49

Nico Karev a écrit:Petit hors sujet mais le retour de Cosworth en 2021, c'est toujours possible ?

Je crois que plus personne n'attend vraiment de nouveau motoriste.

Et c'est bien pour ça que les constructeurs actuels demandent un retour en arrière. Ils étaient prêts à accepter un nouveau règlement (avec ce que ça implique en terme d'investissements) si c'était pour attirer de nouveaux motoristes. Mais si c'est changer juste pour changer, c'est de l'argent mis à la poubelle.

par **cyd61** Lun 16 Juil - 23:30:06

De toute façon pour cosworth, je crois qu’ils avaient bien dit que ce n’etait même pas étudier.

par **cyd61** Lun 16 Juil - 23:34:13

f1_Alonso a écrit:Hartley utilise actuellement son sixième exemplaire de moteur à combustion interne, sur un maximum de trois autorisés cette saison, ainsi que son cinquième exemplaire de MGU-K (maximum deux) et son cinquième exemplaire de turbocompresseur (maximum trois).

Et tout cela à mi-saison !!

Après on dira que Honda est revenu au niveau ptdr ..non seulement honda n'est toujours pas performant mais encore pire niveau fiabilité.

Arrête de te faire du mal, si ça peut te faire du bien de continuer à taper sur Honda pour oublier la situation de McLaren tant mieux.
Le mieux maintenant est d’attendre de voir si les bolides orange repasseront devant Red Bull l’année prochaine grâce à ces bon à rien de Japonais mrgreen

par **f1_Alonso** Mar 17 Juil - 13:58:09

Je me fais point du mal.. vous pensez que je m'interesse qu'au sort d'Alonso. Mais vous faites erreur lol Y'a pas plus objectif que moi en fait.. Alonso pour moi c'est du passé maintenant, je regarde la f1 dans son ensemble.
Bref, au lieu de faire de la psychologie de comptoir sur ma personne (dont tout le monde se fout) vous feriez mieux de répondre au sujet même.
Ah mais oui c'est vrai, ca n'arrange personne de répondre à ce fait incontestable.. puisque la majorité du forum ici affirmait haut et fort que "TR et Honda ca marchait bien maintenant" Ptdr

par **Nico Karev** Mar 17 Juil - 20:19:45

Satoru a écrit:
Nico Karev a écrit:Petit hors sujet mais le retour de Cosworth en 2021, c'est toujours possible ?

Je crois que plus personne n'attend vraiment de nouveau motoriste.

Et c'est bien pour ça que les constructeurs actuels demandent un retour en arrière. Ils étaient prêts à accepter un nouveau règlement (avec ce que ça implique en terme d'investissements) si c'était pour attirer de nouveaux motoristes. Mais si c'est changer juste pour changer, c'est de l'argent mis à la poubelle.

Merci des infos (je regarde pas trop les infos hors des pilotes), c'est dommage l'an dernier il y a eu l'espoir d'avoir Porsche, Aston et Cosworth pour les années 2020.

par Contenu sponsorisé