Transferts 2018

Big one a écrit:

I have a dream a écrit:On en arrive à la conclusion que les équipes "cliente" sont vouées à l'échec. On en a malheureusement un peu l'illustration avec Williams, qui possède pourtant le meilleur moteur du plateau.
Ce constat, en dehors de l'histoire Alonso-Mclaren-Honda, est triste pour la F1. D'ailleurs Gene Haas commence déjà à se poser des questions sur son engagement à long terme, alors qu'ils en sont à leur deuxième saison, il a déjà compris que jamais il ne lutterait pour le championnat en l'état actuel!
Voilà comment on en arrive à avoir des Alonso, Verstappen, Ricciardo ou même Hulkenberg, au sommet de leur art et luttant au mieux pour des points et podium au pire pour passer en Q3 le samedi.
Honda ne se battra jamais devant, il faut une voiture conçu en parfaite harmonie avec le moteur, comme le font Mercedes, Ferrari et comme est entrain de le montrer Renault.

Alonso et Hulkenberg ne sont pas dans des voitures clientes.

C'est juste que Honda et RSF1 sont pas au niveau.

C'est le lot du sport , faut accepter.

Pour les écuries clientes à part pour celles équipées par Merco (où c'est assez évident, on se demande d'ailleurs les raisons) je crois pas que Renault ou Ferrari brident ses clients.

Bien sure que si, Mclaren est une équipe cliente...Elle construit le chassis et achète le moteur à Honda....Tout n'est pas fait sous le même toit. Il n'y a qu'a comparer les progrès de Renault en 1anet demi contre MclarenHonda en 3 ans....

I have a dream a écrit:
Bien sure que si, Mclaren est une équipe cliente...Elle construit le chassis et achète le moteur à Honda...

Bah non le moteur est fourni gratuitement, et Honda fait un chèque de 90 ou 100 millions d'Euros pour accompagner le colis et aider au fonctionnement du team.

C'est quand même effarant, en septembre 2017, de lire sur un forum F1, que "McLaren achète le moteur Honda".

I have a dream a écrit:

Big one a écrit:

I have a dream a écrit:On en arrive à la conclusion que les équipes "cliente" sont vouées à l'échec. On en a malheureusement un peu l'illustration avec Williams, qui possède pourtant le meilleur moteur du plateau.
Ce constat, en dehors de l'histoire Alonso-Mclaren-Honda, est triste pour la F1. D'ailleurs Gene Haas commence déjà à se poser des questions sur son engagement à long terme, alors qu'ils en sont à leur deuxième saison, il a déjà compris que jamais il ne lutterait pour le championnat en l'état actuel!
Voilà comment on en arrive à avoir des Alonso, Verstappen, Ricciardo ou même Hulkenberg, au sommet de leur art et luttant au mieux pour des points et podium au pire pour passer en Q3 le samedi.
Honda ne se battra jamais devant, il faut une voiture conçu en parfaite harmonie avec le moteur, comme le font Mercedes, Ferrari et comme est entrain de le montrer Renault.

Alonso et Hulkenberg ne sont pas dans des voitures clientes.

C'est juste que Honda et RSF1 sont pas au niveau.

C'est le lot du sport , faut accepter.

Pour les écuries clientes à part pour celles équipées par Merco (où c'est assez évident, on se demande d'ailleurs les raisons) je crois pas que Renault ou Ferrari brident ses clients.

Bien sure que si, Mclaren est une équipe cliente...Elle construit le chassis et achète le moteur à Honda....Tout n'est pas fait sous le même toit. Il n'y a qu'a comparer les progrès de Renault en 1anet demi contre MclarenHonda en 3 ans....

Là tu fais erreur , c'est Honda qui sort le chèque pour mettre son moteur chez Mclaren et non l'inverse.

En attendant même si le moteur est gratuit la fuite de cerveaux coute très chère à McLaren.

Mieux vaut avoir un plus petit budget mais une écurie plus performante qui attire les cerveaux. Que le budget soit suffisant ou pas pour gagner il faut au moins avoir une dynamique positive

Sainz Jr à la place de Palmer dès Sepang.
https://it.motorsport.com/f1/news/clamoroso-sainz-in-renault-al-posto-di-palmer-dal-gp-della-malesia-951132/

Renault veut rattraper Williams....

Prodromou il pourra pas faire une voiture si le mec qui gère l'équipe de conception décide de se barrer chez Renault car il a une famille à nourrir et que l'herbe est plus verte ailleurs.

Une équipe de F1 c'est plus de 500 employés qui ne sont pas tous payés rubis sur l'ongle.

Aujourd'hui jeune ingénieur en herbe j'irai plutôt chez Renault/FI que chez McLaren car même si je fais du bon boulot je ne pourrais que marquer 9eme au championnat sur mon cv

TangMaster a écrit:Prodromou il pourra pas faire une voiture si le mec qui gère l'équipe de conception décide de se barrer chez Renault car il a une famille à nourrir et que l'herbe est plus verte ailleurs.

Une équipe de F1 c'est plus de 500 employés qui ne sont pas tous payés rubis sur l'ongle.

Il va falloir que tu nous expliques en quoi il est plus facile pour un membre de McLaren, de nourrir sa famille sans Honda, qu'avec Honda, qui fait de McLaren le 4e plus gros budget du plateau.

TangMaster a écrit:

Aujourd'hui jeune ingénieur en herbe j'irai plutôt chez Renault/FI que chez McLaren car même si je fais du bon boulot je ne pourrais que marquer 9eme au championnat sur mon cv

Visiblement, t'as pas la moindre idée de la façon dont fonctionne le marché des ingénieurs, qui ne fonctionne absolument pas comme celui des pilotes.

Un pilote va rechercher l'écurie qui lui permettra de gagner.

Mais un ingénieur, lui, il ne marque pas de points, ne monte pas sur un podium, et n'a pas de palmarès. Il va rechercher le poste avec le meilleur salaire et/ou le meilleur statut, peu importe le niveau de compétitivité du team.

Tant que McLaren aura le 4e budget du plateau, cette écurie ne souffrira d'aucune fuite des cerveaux (en tous cas, pas plus que n'importe quel team, puisque même Mercedes et Ferrari perdent chaque année des ingénieurs) et n'aura aucun mal à recruter les meilleurs ingénieurs.

C'est le jour où McLaren va devoir se passer des 100 millions de Honda que les choses vont se corser.

Jeune ingénieur j'irai chez McLaren ou williams plutôt que Renault qui va et vient. Tous les 10ans

Ferrari a choisir. On est certain de les voir rester

Je te parle pas d'ingénieur mais de travailleurs. Visiblement t'as pas la moindre idée dont comment fonctionne une écurie. C'est sur que pour James Alisson il est plus facile de changer de team car de toute façon il gagne assez pour faire bouger toute une famille bien que ça n'est pas été le cas quand il était chez Ferrari.

Mais un simple travailleur va lui aller la ou le taf est assuré... la ou un constructeur est impliqué. Même si t'es que le chef de l'atelier carrosserie ou celui de l'atelier fond plat tu vaux quand même quelque chose. Par contre ton salaire lui sera celui de monsieur tout le monde et tu pourras pas changer de taf tous les 3 ans et sacrifier ta famille sur l'autel de la F1.

De plus McLaren ne tire pas grand chose des 100 millions surtout si ceux la passe tous dans la production de 40 moteurs au lieu de 10 par an...

le baron rouge a écrit:Ferrari a choisir.  On est certain de les voir rester

Ferrari est en Italie. Et c'est quasiment la seule à y être. Elle n'emploi probablement que peu d'anglo-saxon voir aucuns dans ses techniciens. Ses ingénieurs seront plus "etrangers" mais quand même moins nombreux que pour les écuries anglosaxones

Big one a écrit:Sainz Jr à la place de Palmer dès Sepang.
https://it.motorsport.com/f1/news/clamoroso-sainz-in-renault-al-posto-di-palmer-dal-gp-della-malesia-951132/

Renault veut rattraper Williams....

Il y a un truc que je ne capte pas dans ce grand jeu McLaren/Honda/Toro Rosso/Renault qui est en train de se jouer.

Ce que je ne capte pas, c'est que dans le deal global, Toro Rosso va être amené à faire une fleur à Renault en leur cédant Sainz Jr.

Pourtant, dans cette histoire, c'est Toro Rosso qui devrait recevoir une compensation ! Ce sont eux qui pour faire plaisir à la FIA et à Liberty Media, et éviter que Honda quitte la F1, acceptent de se sacrifier et de récupérer le plus mauvais moteur du plateau. Bon, c'est pas totalement désintéressé puisque ça pourrait permettre, à moyen/long terme, à Red Bull de devenir l'écurie usine Honda, mais à court terme, c'est quand même pas un cadeau.

Et pour Renault, bah ça change rien. Ils fournissent deux clients en 2017, ils en fourniront deux en 2018.

Du coup, je vois pas bien en quoi Toro Rosso serait redevable de quoi que ce soit vis à vis de Renault.

Je pense que Redbull devrait pouvoir partir plus tôt que prévu si Honda est compétitive. En plus c'est plus normal pour une écurie comme TR d'être en fin de grille. Loin de la pression que Honda a subi avec mclaren. Peut être qu'ils seront plus apte à créer un meilleur pu.

Toro Rosso avait encore 1 an de contrat avec Renault, pour rompre, il fallait une compensation.

Avec la signature de Sainz chez Renault, ça compromet le retour de Kubica.

TangMaster a écrit:
Mais un simple travailleur va lui aller la ou le taf est assuré...

Et en quoi le taf est moins assuré chez McLaren-Honda que chez McLaren-Renault, sachant que sans Honda, McLaren va devoir réduire ses effectifs ?

Va falloir nous expliquer ça...

TangMaster a écrit:
De plus McLaren ne tire pas grand chose des 100 millions surtout si ceux la passe tous dans la production de 40 moteurs au lieu de 10 par an...

Le budget que Honda donne à McLaren (comme n'importe quel sponsor) et le budget de fonctionnement de Honda, ce sont deux choses qui n'ont absolument aucun rapport.
Que Honda produise 10, 50 ou 100 moteurs, ça ne change absolument rien pour McLaren. Le coût de construction de ces moteurs n'est evidemment pas prélevé sur l'enveloppe allouée par Honda à McLaren.

Avant d'avoir de grande idées sur les finances d'un team de F1, renseigne toi quand même 30 secondes sur des éléments aussi basiques...

C'était la condition pour que Mclaren ait le moteur Renault .Le losange ne voulait pas équiper 4 écuries .

Satoru a écrit:

TangMaster a écrit:Après "Mclaren" c'est 1000 + employés qui sont payés à faire un taf d'une equipe qui joue la gagne  ...  Mais végète en fond de grille. Au dela de la simple direction c'est tout le team qui ne rêve que d'avoir un autre moteur... Alonso parle surtout pour eux.

Et à ton avis, il vient d'où l'argent qui paye les 1000 + employés ?

McLaren qui perd son statut d'écurie usine, c'est un paquet de licenciements en perspective puisqu'il faudra fonctionner avec un budget plus serré. Alors ton histoire d'Alonso le leader syndicaliste qui parle au nom des employés, c'est la meilleure blague de l'année.

C'est clair. Mclaren a tout à perdre avec Renault. Je comprends si ils font ce choix car psychologiquement avec Honda c'est très difficile. Pourtant, faut pas oublier que Honda est reparti de zéro cette année. les progrès depuis le début de saison sont indéniables et devraient se poursuivre jusqu'au bout sans parler de l'an prochain. En ajoutant les 100 millions d'apport, et une partie du salaire d'Alonso, ça pèse lourd. Et surtout pour les employés Mclaren.

Ou alors, Mclaren est sur le point d'annoncer un sponsor titre du feu de dieu qui compensera la perte de l'argent de Honda. Reste le problème d'être une équipe cliente parmi d'autres.

SUTIL a écrit:Toro Rosso avait encore 1 an de contrat avec Renault, pour rompre, il fallait une compensation.

Le simple fait de récupérer McLaren, elle est là normalement la compensation.

Honda, tu veux dire ?

De toute façon Honda ne fait pas parti des actionnaires de McLaren qui n'a pas laissé son avenir reposé sur la présence du constructeur ou non dans l'écurie.

Sans Honda, McLaren se debrouillera pour rassembler l'argent soit grace à ses sponsors qui seront plus rassurés de voir l'arrivée de Renault qui en 2018 motorisera 3 écuries toutes plus performantes que les clients Merco/Ferrari soit en demandant l'aide de ses actionnaires le temps d'avoir le sponsoring qu'elle ira récupérer chez FI/Williams qui aujourd'hui ne vivent que grace au moteur mercedes.

De toute façon l'argent il vont le récupérer en partie en marquant des points avec le moteur Renault. Et l'argent ils vont en gagner encore plus grace la pub qu'une probable victoire de temps en temps leur rapportera ... plus que celle d'être en fond de grille.

Satoru a écrit:

Big one a écrit:Sainz Jr à la place de Palmer dès Sepang.
https://it.motorsport.com/f1/news/clamoroso-sainz-in-renault-al-posto-di-palmer-dal-gp-della-malesia-951132/

Renault veut rattraper Williams....

Il y a un truc que je ne capte pas dans ce grand jeu McLaren/Honda/Toro Rosso/Renault qui est en train de se jouer.

Ce que je ne capte pas, c'est que dans le deal global, Toro Rosso va être amené à faire une fleur à Renault en leur cédant Sainz Jr.

Pourtant, dans cette histoire, c'est Toro Rosso qui devrait recevoir une compensation ! Ce sont eux qui pour faire plaisir à la FIA et à Liberty Media, et éviter que Honda quitte la F1, acceptent de se sacrifier et de récupérer le plus mauvais moteur du plateau. Bon, c'est pas totalement désintéressé puisque ça pourrait permettre, à moyen/long terme, à Red Bull de devenir l'écurie usine Honda, mais à court terme, c'est quand même pas un cadeau.

Et pour Renault, bah ça change rien. Ils fournissent deux clients en 2017, ils en fourniront deux en 2018.

Du coup, je vois pas bien en quoi Toro Rosso serait redevable de quoi que ce soit vis à vis de Renault.

Pour que l'échange se fasse il faut que tout le monde le veuille.
Tororosso/Redbull (c'est la qu'on voit bien que c'est 1 entité) voulaient le Honda certainement pour se laisser l'opportunité de choisir le moment venue la meilleur solution
Mclaren veut passer aux Renault.
Reste juste a convaincre Renault d'accepter de changer de partenaire. Vendre Sainz n'est pas un gros sacrifice surtout si
- les deux pilotes redbull sont sous contrats pour 1 ou 2 ans
- Honda va de toute façon vouloir placer un de ses pilotes (ça reste de l'hyppothèse)
- On a de toute façon Gasly et Kvyat sous le coude.

En fait pour répondre vraiment a ta question, Tororosso ne prend pas Honda pour faire plaisir a la FIA (Surtout que si ils le prennent pas Honda resterait de tout façon avec Mclaren) mais bien parcque ça arrange Redbull qui dans un projet a plus long terme va pouvoir voir comment évolue le Honda sans en subir directement les pots cassé

on part du principe que comme McLaren ne veut plus de Honda les autre doive être dédommagé pour les avoir comme partenaire
Mais les 100 millions que Honda donné a McLaren vont allé a toro rosso voir ils vont racheté le team. donc toro rosso va en gros au moins doublé son budget l'an prochain.( et en plus qui dit que le Honda 2018 soit réellement moins bon que le Renault )

c'est pas Renault qui choisit de plus avoir toro rosso comme client mais toro rosso qui casse son contra  d'où la compensation

et en plus de la perte de soutien financier de Honda ,Mclaren va devoir payé ces moteur a Renault . Et il serait logique et normale qui dédommage financièrement Honda pour la rupture de contra .
je suis pas certain que ce soit Mclaren qui fasse la bonne affaire dans cette histoire .