L'actualité du moment

luther king a écrit:

oxythan a écrit:Une pensée pour ces deux pauvres femmes et leur famille.
Elle n'avaient rien demandé, et se retrouvent tuées par un crétin fanatisé.

Il me semble que c'est la première fois depuis que les militaires sont déployés qu'ils mettent fin à une attaque terroriste. ça apportera un peu de baume au moral de ceux qui en bavent en marchant du matin au soir dans les rues.

Condoléances aux familles victimes de ce "marteau".

Mais que faire face à ce genre d'individus? Rien! C'est dur à dire mais c'est la nouvelle mode des détraqués psychiatriques.

On n'a plus affaire à un terrorisme préparé, construit, etc.. que nos services de renseignement peuvent contrer, non là on a affaire à des fous isolés.

Exact, aujourd'hui c'est bien trop tard pour agir.
Il fallait frapper fort quand il y avait encore des attaques préparées avec de nombreuses personnes impliquées et des organismes pour les aider, afin de stopper ceux qui hésitaient à franchir le pas, ça n'a pas été fait et maintenant les citoyens en paient les conséquences.
Les politiques s'en fichent car ils savent qu'ils ne seront jamais atteints personnellement par une attaque isolée.

Le prétexte du vote pour faire jouer le barca à huit clos . Fait dire que l'équipe si roi a 7 points de retard, faut bien trouver un moyen de remonter. Sinon le roi va pas etre content

J-L a écrit:

luther king a écrit:

oxythan a écrit:Une pensée pour ces deux pauvres femmes et leur famille.
Elle n'avaient rien demandé, et se retrouvent tuées par un crétin fanatisé.

Il me semble que c'est la première fois depuis que les militaires sont déployés qu'ils mettent fin à une attaque terroriste. ça apportera un peu de baume au moral de ceux qui en bavent en marchant du matin au soir dans les rues.

Condoléances aux familles victimes de ce "marteau".

Mais que faire face à ce genre d'individus? Rien! C'est dur à dire mais c'est la nouvelle mode des détraqués psychiatriques.

On n'a plus affaire à un terrorisme préparé, construit, etc.. que nos services de renseignement peuvent contrer, non là on a affaire à des fous isolés.

Exact, aujourd'hui c'est bien trop tard pour agir.
Il fallait frapper fort quand il y avait encore des attaques préparées avec de nombreuses personnes impliquées et des organismes pour les aider, afin de stopper ceux qui hésitaient à franchir le pas, ça n'a pas été fait et maintenant les citoyens en paient les conséquences.
Les politiques s'en fichent car ils savent qu'ils ne seront jamais atteints personnellement par une attaque isolée.

Et tu vois, je vais être dur avec nos médias.

Bien sur que les coupables sont ceux qui véhiculent cette idéologie de haine.

Mais quand il y a un acte terroriste, si nos médias tel que BFM-tv ou Cnews ne faisaient pas du direct 24h sur 24 pendant 3 à 4 jours, cela donnerait peut-être moins d'idées à ces fous isolés car ils se nourrissent de ce qui passe à la tv.

Le net seul ne suffit pas, ils font leurs actes immondes "à la mode" car cela fait parler. Si les médias en parlaient quelques minutes et basta, je ne suis pas sur que ces dingots en feraient autant.

Il ne s'agit pas de taire ces actes mais de moins les médiatiser pour leur montrer que quelque part, cela ne nous touché guère et qu'ils ne nous vaincront pas! Donc on en parle un peu et puis on passe à une autre actualité.

J-L a écrit:Donc en Angleterre ça menaçait de sanctions en cas de victoire du Brexit, en France ça indiquait comment il fallait bien voter, en Espagne ça frappe enfants présents avec leurs parents et personnes âgées pour les empêcher de voter pour un scrutin qui a été déclaré non officiel et non reconnu, c'est beau l'esprit démocratique en Europe.
Kim Jung Un ne ferait pas mieux et lui est pourtant décrit comme un dictateur.
Et après ça ose donner des leçons de démocratie aux autres pays du monde ...

C'est tout de meme bien plus complexe que cela... Le referendum en Catalogne n'est pas tout a fait en ligne avec la constitution Espagnol et les regles de procedures. Les echauffoures qui ont eu lieu devant les bureaux de votes ont egalement fait des blesses parmi les policier, ce qui suggere que ce ne sont pas forcement les force de l'ordre qui sont venu pour mattraquer mais qu'une situation tendue a certainement degeneree.

FFFF a écrit:
C'est tout de meme bien plus complexe que cela... Le referendum en Catalogne n'est pas tout a fait en ligne avec la constitution Espagnol et les regles de procedures. Les echauffoures qui ont eu lieu devant les bureaux de votes ont egalement fait des blesses parmi les policier, ce qui suggere que ce ne sont pas forcement les force de l'ordre qui sont venu pour mattraquer mais qu'une situation tendue a certainement degeneree.

Je suis désolé mais sur le coup, le gouvernement irakien a été plus civilisé que le gouvernement espagnol.

Il n'a jamais reconnu le référendum kurde mais il n'a pas envoyé la police avant le scrutin pour confisquer les urnes, il n'a pas envoyé la police pour sortir les électeurs des bureaux de votes, etc...

Non il a pris des sanctions économiques après le référendum et basta.

Là le pouvoir central espagnol a clairement utilisé la force pour empêcher le référendum. Même illégal, il aurait du le laisser se dérouler et ensuite prendre des sanctions.

Mais tout ceci est-il étonnant quand on sait que le PP espagnol a ses gênes qui viennent du franquisme!

Ton orthodoxie dans le respect des règles et des institutions fff t'amène à défendre ce qui est condamnable.
Ce n'est pas les papys mamys qui ont agressés des policiers tout de même, les policier doivent faire preuve de discernement

le baron rouge a écrit:Le prétexte du vote pour faire jouer le barca à huit clos . Fait dire que l'équipe si roi a 7 points de retard, faut bien trouver un moyen de remonter. Sinon le roi va pas etre content

je ne suis pas sur que le roi attache une telle importance au foot.... surtout aujourd'hui.

La fede à ses ordres si. Tu sous estime le roi et son amour du real. Surtout quand il éponge les dettes du club

luther king a écrit:
Et tu vois, je vais être dur avec nos médias.

Bien sur que les coupables sont ceux qui véhiculent cette idéologie de haine.

Mais quand il y a un acte terroriste, si nos médias tel que BFM-tv ou Cnews ne faisaient pas du direct 24h sur 24 pendant 3 à 4 jours, cela donnerait peut-être moins d'idées à ces fous isolés car ils se nourrissent de ce qui passe à la tv.

Le net seul ne suffit pas, ils font leurs actes immondes "à la mode" car cela fait parler. Si les médias en parlaient quelques minutes et basta, je ne suis pas sur que ces dingots en feraient autant.

Il ne s'agit pas de taire ces actes mais de moins les médiatiser pour leur montrer que quelque part, cela ne nous touché guère et qu'ils ne nous vaincront pas! Donc on en parle un peu et puis on passe à une autre actualité.

Pas mieux.

Je serais même d'avis d'interdire de diffuser le nom et l'image des terroristes, leur nationalité et leur âge me semble largement suffisant, hors de question de glorifier leurs horreurs.

luther king a écrit:..

Mais que faire face à ce genre d'individus? Rien! C'est dur à dire mais c'est la nouvelle mode des détraqués psychiatriques...

Pas certain qu'un s'agisse d'un détraqué.
Par contre, crétin, inculte, ignorant, naif, fondamentalement méchant, certainement.
Il faut certaines prédispositions pour être berné par cette perversion islamiste.
On devrais un peu insister sur l'aspect "ratés de la vie" ce ces individus, les risques de glorification en seraient atténués.

Ou des drogues qui vrillent un cerveau déjà sûrement bien déglingué à la Base

le baron rouge a écrit:Tu sous estime le roi et son amour du real. Surtout quand il éponge les dettes du club

Déjà évoqué et déjà répondu. Légende urbaine.

http://solavancosport.fr/dossiers/le-roi-raye-les-dettes-du-madrid/

J-L a écrit:Kim Jung Un ne ferait pas mieux et lui est pourtant décrit comme un dictateur.

luther king a écrit:Je suis désolé mais sur le coup, le gouvernement irakien a été plus civilisé que le gouvernement espagnol.

Normalement il y en a un des deux qui va pas tarder à nous faire un point Godwin.

La dette fût effacé en vendant des terrains qui appartenaient au real.. Terrain non constructibles mais qui le devinrent quand ils furent vendu. A auteur de 600 millions d'euros. Merci qui ?

Assez choqué de voir comment s’est déroulé le référendum pour l’independance de la Catalogne. Légal ou pas, la plupart des vidéos disponibles sur le web sont insoutenables. Voir des gens se prendre des coups de pieds et de matraque parce qu’ils ne veulent pas se lever, c’est juste pas possible. Un rappel de l’histoire qui fait froid dans le dos....

Rajoy a fait une énorme erreur.
la répression va se retourner contre lui. Il aurait bien plus gagné à laisser se dérouler ce référendum sans embûches.

luther king a écrit:

FFFF a écrit:
C'est tout de meme bien plus complexe que cela... Le referendum en Catalogne n'est pas tout a fait en ligne avec la constitution Espagnol et les regles de procedures. Les echauffoures qui ont eu lieu devant les bureaux de votes ont egalement fait des blesses parmi les policier, ce qui suggere que ce ne sont pas forcement les force de l'ordre qui sont venu pour mattraquer mais qu'une situation tendue a certainement degeneree.

Je suis désolé mais sur le coup, le gouvernement irakien a été plus civilisé que le gouvernement espagnol.

Il n'a jamais reconnu le référendum kurde mais il n'a pas envoyé la police avant le scrutin pour confisquer les urnes, il n'a pas envoyé la police pour sortir les électeurs des bureaux de votes, etc...

Non il a pris des sanctions économiques après le référendum et basta.

Là le pouvoir central espagnol a clairement utilisé la force pour empêcher le référendum. Même illégal, il aurait du le laisser se dérouler et ensuite prendre des sanctions.

Mais tout ceci est-il étonnant quand on sait que le PP espagnol a ses gênes qui viennent du franquisme!

Raah j'ai écris un long message et je me suis gouré de bouton.

Donc pour répondre brievement, il y a une différence entre ne pas reconnaître un référendum et interdire un référendum. Les catalans ont déjà fait une consultations en 2014 qui était à l'origine un référendum, mais qui a été invalidée par la justice et a donc été transformée en une consultation populaire non contraignante. Le "Oui" l'avait emporté à 80%, Madrid n'avait pas saisi d'urne.

Là, la situation est différente. Faire un référendum, ça a un poids, ce n'est pas juste demander l'opinion du peuple (ça c'est une consultation....), c'est dire que le résultat de la consultation s'appliquera dès la validation des résultats. Or l'organisation d'un référendum suit un parcours précis, en Espagne il faut créér une loi qui autorise la tenue du référendum sur une question précise mais, comme dans tout pays, une loi doit se faire dans le respect de la Constitution. La Constitution Espagnole dit que l'Espagne est un pays indivisible (tout comme en France). De ce fait le parlement Catalan ne peux pas créer une loi d'organisation d'un référendum sur l'indépendance, et sans loi instituant un référendum... celui-ci n'a pas de base légale... et est donc illégal.

Ensuite il se passe ce qu'il se passe dans tous pays où une manifestation illégale est organisée. En France, tu as les CRS qui descendent et qui vire tout le monde, les transporteurs en ont fait les frais pas plus tard que la semaine dernière. Et pour éviter toute mauvaise interprétation, une manifestation illégale c'est occuper l'espace public pour en restreindre l'accès ou l'utiliser sans autorisation... et le gouvernement Catalan ne peut donc pas utiliser les moyens de l'Espagne, les bâtiments de l'Etat et les rues pour organiser une manifestation non autorisée.

FFFF, sur le plan du droit, tu as raison.

Mais tu en connais beaucoup des cas d'indépendance ou de rébellions qui ont été fait dans la légalité?

La prise de la Bastille était-elle légale en 1789?

Le lancement de la guerre d'Algérie par le FLN était-elle légale?

Des événements qui par la suite ont été légalisés ont donc souvent commencé dans l'illégalité.

Parce que si on attend que les mouvements d'indépendance se fassent tous dans la légalité, purée, il y aurait de nombreux pays qui n'existeraient pas.

T'as pas tort Moumou, mais d'un côté les catalans ne sont pas non plus comparables à ces peuples opprimés.

Crouzz a écrit:T'as pas tort Moumou, mais d'un côté les catalans ne sont pas non plus comparables à ces peuples opprimés.

Sur ce point tu as raison, ce qui explique surement le côté pacifique des catalans dans leur demande d'indépendance.

C'est vrai que lorsque les peuples sont opprimés, c'est par la violence que l'indépendance se demande.

luther king a écrit:FFFF, sur le plan du droit, tu as raison.

Mais tu en connais beaucoup des cas d'indépendance ou de rébellions qui ont été fait dans la légalité?

La prise de la Bastille était-elle légale en 1789?

Le lancement de la guerre d'Algérie par le FLN était-elle légale?

Des événements qui par la suite ont été légalisés ont donc souvent commencé dans l'illégalité.

Parce que si on attend que les mouvements d'indépendance se fassent tous dans la légalité, purée, il y aurait de nombreux pays qui n'existeraient pas.

Non mais là c'est une autre question... Je te rappelle que toi (comme oxy), vous vous posez la question de la réponse de Madrid qui serait inopportune. Alors si tu penses qu'on ne peut pas blâmer un peuple qui lutte, même dans l'illégalité, pour son indépendance, on ne peut pas non plus blâmer un Etat qui lutte contre l'illégalité.

Par contre, les consultations en Ecosse, ce sont faites dans le cadre de la légalité je te le rappelle. L'Ecosse a du demander l'autorisation de Londres pour organiser un référendum et si le Oui l'avait remporté... ils auraient été indépendant. Le Brexit, c'est une sorte d'indépendance. Et pour revenir à l'Ecosse, après la signature de l'article 50, la première ministre Ecossaise a de nouveau essayé de faire un référendum, Londres lui a répondu que non, ce n'était pas le moment pour refaire un référendum.

FFFF a écrit:.... Je te rappelle que toi (comme oxy), vous vous posez la question de la réponse de Madrid qui serait inopportune....

Attention, je n'ai pas écrit qu'elle n'était pas justifiable.
Je pense "juste" que c'est une erreur tactique d'avoir mené cette répression.
Ce référendum mené dans des bonnes conditions ( ou le nom aurait très bien pu l'emporter) aurait certainement porté moins de préjudice politique a Rajoy que sa répression.
Il prend le risque de "galvaniser" le sentiment d'appartenance catalane.

Ca revient tout de même au même Oxy. Il est difficile de parler "d'erreur tactique" car tu sous entends qu'il avait le choix alors qu'on parle d'application de décision de justice. C'est la justice qui a ordonné la saisi du matériel électoral pas le gouvernement. Et la répression est assez particulière (et je m'étonne de la manière dont parfois c'est relaté). La Police est venue dans certains bureaux de vote collecter le matériel électoral et, en sortant, ils ont été bloqués et coincés par des manifestants, et c'est là que ça a dégénéré, dans leur manoeuvre pour se dégager un passage, les policiers ont taper tout ce qui était sur leur route.

Le gouvernement Espagnol a fait ce qu'il avait fait en 2014, la différence c'est qu'alors le gouvernement Catalan s'était plié à la décision de justice et n'avait pas organiser de "REFERENDUM"

Il y a quelque chose qui me dépasse.
Ce référendum est illégal, le gouvernement central ne reconnaîtra pas le résultat, alors pourquoi rajouter de la répression ?

Techniquement, comment les catalans pourraient exercer leur indépendance ? ça ne semble difficile de le faire a sens unique, a moins de prendre les armes et combattre physiquement tous les appareils d'état présents en catalogne.

Selon le gouvernement catalan, le "oui" l'emporterait à 90%.