Transferts 2017: Massa et Button prennent leur retraite !

Miki III a écrit:Williams est quand même en train de se spécialiser dans les fin de carrières de pilotes... Barrichello, Massa, probablement Button...

... et Bottas !

On parle de Stoffel à la place de Haryanto chez Manor pour les dernières course de l'année...
Je sais pas si c'est réel ou un fantasme de journaliste vu que c'est bientôt spa.

est-une bonne opportunité... je sais pas... je me tâte...
On risque de le juger dans une voiture qu'il connait pas. Mais bon, y a un moment ou il faut sauter sur les occasions qui se présentent...

Je pense que c'est potentiellement un traquenard parce qu'on est encore pas certains du potentiel de Wehrlein et que face à ce dernier qui connaît la voiture, ça pourrait potentiellement être très dur

Mercedes va mettre son véto, si Vandoorne domine Wehrlein, c'est pas impossible, l'allemand Wehrlein pourra dire adieu à Mercedes

Josc a écrit:Mercedes va mettre son véto, si Vandoorne domine Wehrlein, c'est pas impossible, l'allemand Wehrlein  pourra dire adieu à Mercedes

Bah justement, avec Vandoorne, au moins, Mercedes sera fixé sur le potentiel de Wehrlein.

Je vois pas en quoi Mercedes aurait intérêt à "protéger" Wehrlein d'un coéquipier potentiellement plus rapide, et de rester dans le doute sur son véritable niveau. L'objectif de Mercedes, c'est d'avoir les meilleurs pilotes possible dans l'écurie mère, pas de faire monter à tout prix les pilotes de leur filière, même s'ils n'ont pas le niveau.

Satoru a écrit:

Josc a écrit:Mercedes va mettre son véto, si Vandoorne domine Wehrlein, c'est pas impossible, l'allemand Wehrlein  pourra dire adieu à Mercedes

Bah justement, avec Vandoorne, au moins, Mercedes sera fixé sur le potentiel de Wehrlein.

Je vois pas en quoi Mercedes aurait intérêt à "protéger" Wehrlein d'un coéquipier potentiellement plus rapide, et de rester dans le doute sur son véritable niveau. L'objectif de Mercedes, c'est d'avoir les meilleurs pilotes possible dans l'écurie mère, pas de faire monter à tout prix les pilotes de leur filière, même s'ils n'ont pas le niveau.

Ah c'est bien ça change de Ferrari.  

Mais tu passes ta vie à critiquer un pilote toi?
J'ai jamais vu une haine pareille, qu'il te plait pas ok, et d'ailleurs t'es même pas un fan de Ferrari, de quel droit tu viens chier sur Ferrari, tu peux chier sur le pilote mais ne vient pas ici pour critiquer la Scuderia

Parce que Frigo estime que le 2e volant Ferrari revient de droit à Romain Grosjean.

Satoru a écrit:Parce que Frigo estime que le 2e volant Ferrari revient de droit à Romain Grosjean.

Celui qui commence à se rendre compte que son équipier n'est finalement pas si mauvais que ça ?

superswede a écrit:

Satoru a écrit:Parce que Frigo estime que le 2e volant Ferrari revient de droit à Romain Grosjean.

Celui qui commence à se rendre compte que son équipier n'est finalement pas si mauvais que ça ?

Le problème de Grosjean, c'est que je pense qu'il n'y a pas grand monde dans le paddock qui considère Gutierrez comme "pas si mauvais".

Du coup, quand Gutierrez termine devant Grosjean, comme ce week-end, ça ne fait pas forcément remonter la cote du Mexicain. Par contre, ça fait clairement descendre celle du Français, qui n'est plus du tout sur les écrans radar des top-teams.

Oui, je crois que Gutierrez a franchi un sacré palier mais que tout le monde s'en fout, du coup ça donne l'impression que Grosjean est à la ramasse

Gutierrez est un peu sous estimé.
C'est pas un cador, bien sur. Mais il paie sa première saison où il s'est fait atomiser par Hulkenberg. En même temps, Hulk n'était pas bon à prendre : 3 ans d'expérience, au porte des tops teams, motivé. Dur pour un rookie, qui n'était pas aussi prêt que d'autres rookies.

Là, sa réputation est mort.
C'est con, car sa deuxième saison, moyenne certes, je l'ai trouvé un peu plus véloce que Sutil.
Bon, ça fait pas de lui un monstre de la F1. Surement que Gutierrez se rangera dans les rangs des anonymes de l'histoire de la F1. Mais cela ne fait pas de lui un nullos. Juste un pilote moyen/correct de fond de grille.

Grosjean est juste un bon pilote, à qui il manque une certaine régularité pour viser les tops teams. Partant de là qu'il batte 80% du temps Gutierrez est logique. Mais que certains week ends (genre 3 ou 4), le mexicain soit devant aussi.

Satoru a écrit:Parce que Frigo estime que le 2e volant Ferrari revient de droit à Romain Grosjean.

Parce qu'il se comporte comme un troll vis à vis de Kimi !

Sinon Gutierrez n'est pas mauvais mais il ne voit pas la couleur bleue c'est embêtant !

A sa décharge, laisser passer des voitures entre les deux derniers virages en Hongrie c'est chaud.

Et comme le dit Gutierrez c'est des avions de chasse qui remontent, s'il est pas au courant quelques virages avant, à plus de 3 secondes d'écart au tour ca va vite

mouais ...  çà clignote bleu de partout quand même ..

La rumeur d'une séparation Toro Rosso / Kvyat s'intensifie, et avec elle celle du remplacement par Gasly.

Il faut dire que la dynamique de chacun des deux pilotes donne un bel avantage au français

Satoru a écrit:


Bah justement, avec Vandoorne, au moins, Mercedes sera fixé sur le potentiel de Wehrlein.

Je vois pas en quoi Mercedes aurait intérêt à "protéger" Wehrlein d'un coéquipier potentiellement plus rapide, et de rester dans le doute sur son véritable niveau. L'objectif de Mercedes, c'est d'avoir les meilleurs pilotes possible dans l'écurie mère, pas de faire monter à tout prix les pilotes de leur filière, même s'ils n'ont pas le niveau.

A mon avis, Vandoorne sera nettement devant Wehrelin. Ce dernier a fait une très belle course en Autriche, certes, mais un petit dixième devant Haryanto en qualifs, c'est pas formidable. Vandoorne, pour sa première qualif il bat Button quand même. Et fait une belle course derrière.

Docky a écrit:Gutierrez est un peu sous estimé.
C'est pas un cador, bien sur. Mais il paie sa première saison où il s'est fait atomiser par Hulkenberg. En même temps, Hulk n'était pas bon à prendre : 3 ans d'expérience, au porte des tops teams, motivé. Dur pour un rookie, qui n'était pas aussi prêt que d'autres rookies.

Là, sa réputation est mort.
C'est con, car sa deuxième saison, moyenne certes, je l'ai trouvé un peu plus véloce que Sutil.
Bon, ça fait pas de lui un monstre de la F1. Surement que Gutierrez se rangera dans les rangs des anonymes de l'histoire de la F1. Mais cela ne fait pas de lui un nullos. Juste un pilote moyen/correct de fond de grille.

Grosjean est juste un bon pilote, à qui il manque une certaine régularité pour viser les tops teams. Partant de là qu'il batte 80% du temps Gutierrez est logique. Mais que certains week ends (genre 3 ou 4), le mexicain soit devant aussi.

Le problème, c'est que le rapport de force face à Hulk est resté le même toute l'année. Idem face à Sutil, où c'est resté du "jeu égal" sans progression particulière. C'est pas trop grave de se faire faire battre au début, n'est pas Hamilton qui veut, mais j'ai vraiment vu zéro progression chez Gutierrez en 2013/2014.
Quant à Grosjean, je pense qu'il a été surestimé grâce au rapport de force sur un tour face à Kimi. Or, sur un tour, ça fait bien longtemps que le Finlandais n'est plus une référence avec les pneus en bois. Mais début 2013, avec les pneus qui chauffaient énormément, Grosjean se prend 7-1 en qualifs. Ca fait un peu tâche je trouve. En constance / rythme de course, Grosjean était un cran en-dessous, même s'il a eu quelques très belles séries. Depuis, il est confronté à Maldonado et maintenant il peine à dominer Gutierrez. Bref, très bon pilote, qui auraient mérité une petite victoire ou deux en 2012-2013, mais je comprends qu'il ne soit pas en tête de liste pour passer dans un top team.

Zelkin a écrit:La rumeur d'une séparation Toro Rosso / Kvyat s'intensifie, et avec elle celle du remplacement par Gasly.

Il faut dire que la dynamique de chacun des deux pilotes donne un bel avantage au français

En même temps Kvyat, OK ça doit faire mal de voir le prodige Verstappen lui piquer une belle carrière potentielle. Mais bon, on a quand même envie de le secouer pour qu'il réalise la chance qu'il a d'avoir la possibilité de rebondir. En ce moment, le tarif en qualifs face à Sainz c'est dans les 6 dixièmes. C'est bête, je suis sûr qu'il aurait pu frapper à la porte de Williams ou Renault s'il avait maintenu le niveau qu'il avait chez Red Bull.

Qu'on laisse Gasly fini son championnat avant, il pourrait nous faire une Grosjean en 2009

Italiaracing penche plus pour le coéquipier de Gasly, Giovinazzi, certainement un peu de chauvinisme mais pas que...

kimi.raikkonen a écrit:Mais tu passes ta vie à critiquer un pilote toi?
J'ai jamais vu une haine pareille, qu'il te plait pas ok, et d'ailleurs t'es même pas un fan de Ferrari, de quel droit tu viens chier sur Ferrari, tu peux chier sur le pilote mais ne vient pas ici pour critiquer la Scuderia

Une haine ? L'inverse d'être fan aveugle d'un pilote c'est le haïr ????? Vous êtes vraiment drôle quand même.

Et non je ne pense pas que Grosjean soit le meilleur pilote pour aller chez Ferrari. En tant que fan de la Scuderia, je préférais un jeune pilote de 20 ans. L'idéal aurait été Max mais c'est trop tard pour 3/4 ans là je pense.

Sinon, pour revenir à Raikkonen, de 1 je trouve qu'il ne mérite pas vu son niveau actuel d'être pilote chez Ferrari, de 2 je n'aime pas du tout son caractère. C'est ce genre de pilote qui détruit la F1, très très très loin des fans. Le mec limite autiste c'est pas mon genre. Je préfère de loin un Hamilton.

Mais malgré ça, je reste objectif et il mérite d'être critiqué vu son niveau et sachant qu'il est pilote dans la plus grande écurie de l'histoire de la F1, comme Massa, Barrichello ou Irvine avant lui. Si vous les fans vous êtes aveugles je n'y peux rien.

@frigo
ça ressemble à de la provoc mais bon... "je reste objectif...", ... !!!

Je suis d'accord que Grosjean ne mérite pas cette année d'aller chez Ferrari. Il y a 1 an ou 2 peut-être.

Je ne suis pas sûr que, de nos jours, Ferrari choisirait un jeune. Ils ne prennent pas beaucoup de risques sur ce plan depuis déjà assez longtemps. Je crois d'ailleurs que seul le commandatore en prenait.
Raikko a de nombreux fans et est un peu original par rapport à de nombreux autres pilotes qui s'expriment dans le style langue de bois ou uniquement par intérêt personnel en changeant de veste en fonction de l'auditoire. Est-il autiste pour autant ? Faut-il paraître branché pour attirer les foules ? Les fans ne sont pas tous formatés par les medias.
Massa, Barrichello et Irvine ont toujours été de bons 2e pilotes, pas seulement chez Ferrari d'ailleurs. Raikko, lui, est devenu un bon 2e pilote.
Pour expliquer ce recul, je crois que Raikko n'apprécie pas énormément la tournure qu'a pris la F1 depuis quelques années. Il est sans doute un peu moins rapide et saignant qu'à ses débuts.
Le problème est le suivant : qui mettre d'autre à sa place ? Une proposition ? Les pilotes Red Bull sont sous contrat. Qui reste-t-il qui aurait montré un réel talent de manière assez constante en F1, ou une totale domination dans une formule inférieure ?

Frigo a écrit:

kimi.raikkonen a écrit:Mais tu passes ta vie à critiquer un pilote toi?
J'ai jamais vu une haine pareille, qu'il te plait pas ok, et d'ailleurs t'es même pas un fan de Ferrari, de quel droit tu viens chier sur Ferrari, tu peux chier sur le pilote mais ne vient pas ici pour critiquer la Scuderia

Une haine ? L'inverse d'être fan aveugle d'un pilote c'est le haïr ????? Vous êtes vraiment drôle quand même.

Et non je ne pense pas que Grosjean soit le meilleur pilote pour aller chez Ferrari. En tant que fan de la Scuderia, je préférais un jeune pilote de 20 ans. L'idéal aurait été Max mais c'est trop tard pour 3/4 ans là je pense.

Sinon, pour revenir à Raikkonen, de 1 je trouve qu'il ne mérite pas vu son niveau actuel d'être pilote chez Ferrari, de 2 je n'aime pas du tout son caractère. C'est ce genre de pilote qui détruit la F1, très très très loin des fans. Le mec limite autiste c'est pas mon genre. Je préfère de loin un Hamilton.

Mais malgré ça, je reste objectif et il mérite d'être critiqué vu son niveau et sachant qu'il est pilote dans la plus grande écurie de l'histoire de la F1, comme Massa, Barrichello ou Irvine avant lui. Si vous les fans vous êtes aveugles je n'y peux rien.

En même temps on ne sait si Max aurait eu envie de piloter pour Ferrari...qui est (à l'heure actuelle), l'écurie la plus prestigieuse du plateau, mais absolument pas gage de succès!!!! Alonso n'a rien pu faire, Vettel n'y arrive pas...J'en profite pour faire mon enchainement avec Kimi...Que peut-on lui reprocher en ce moment? Il est devant Vettel au championnat, il vient de boucler une course d'attaque absolument superbe (et dieux sait que je ne suis pas fan du bonhomme). Kimi c'est le pilote qui, si il n'a pas une auto parfaite dans les mains ne peut pas s'exprimer à son volant, donc je pense qu'il vaut mieux critiquer Ferrari d'abord plutôt que Kimi! Le jour ou Ferrari nous sortira une excellente voiture, je peux vous dires que Kimi démontrera qu'il peut encore rouler tout devant.

Oui bon, quasiment la totalité des pilotes de la grille est capable de rouler devant avec une excellente voiture.

I have a dream a écrit:

Frigo a écrit:

kimi.raikkonen a écrit:Mais tu passes ta vie à critiquer un pilote toi?
J'ai jamais vu une haine pareille, qu'il te plait pas ok, et d'ailleurs t'es même pas un fan de Ferrari, de quel droit tu viens chier sur Ferrari, tu peux chier sur le pilote mais ne vient pas ici pour critiquer la Scuderia

Une haine ? L'inverse d'être fan aveugle d'un pilote c'est le haïr ????? Vous êtes vraiment drôle quand même.

Et non je ne pense pas que Grosjean soit le meilleur pilote pour aller chez Ferrari. En tant que fan de la Scuderia, je préférais un jeune pilote de 20 ans. L'idéal aurait été Max mais c'est trop tard pour 3/4 ans là je pense.

Sinon, pour revenir à Raikkonen, de 1 je trouve qu'il ne mérite pas vu son niveau actuel d'être pilote chez Ferrari, de 2 je n'aime pas du tout son caractère. C'est ce genre de pilote qui détruit la F1, très très très loin des fans. Le mec limite autiste c'est pas mon genre. Je préfère de loin un Hamilton.

Mais malgré ça, je reste objectif et il mérite d'être critiqué vu son niveau et sachant qu'il est pilote dans la plus grande écurie de l'histoire de la F1, comme Massa, Barrichello ou Irvine avant lui. Si vous les fans vous êtes aveugles je n'y peux rien.

En même temps on ne sait si Max aurait eu envie de piloter pour Ferrari...qui est (à l'heure actuelle), l'écurie la plus prestigieuse du plateau, mais absolument pas gage de succès!!!! Alonso n'a rien pu faire, Vettel n'y arrive pas...J'en profite pour faire mon enchainement avec Kimi...Que peut-on lui reprocher en ce moment? Il est devant Vettel au championnat, il vient de boucler une course d'attaque absolument superbe (et dieux sait que je ne suis pas fan du bonhomme). Kimi c'est le pilote qui, si il n'a pas une auto parfaite dans les mains ne peut pas s'exprimer à son volant, donc je pense qu'il vaut mieux critiquer Ferrari d'abord plutôt que Kimi! Le jour ou Ferrari nous sortira une excellente voiture, je peux vous dires que Kimi démontrera qu'il peut encore rouler tout devant.

2006 est l'une de ses meilleures saisons et pourtant il était loin d'avoir un avion de chasse;).

Frigo a écrit:

kimi.raikkonen a écrit:... de 1 je trouve qu'il ne mérite pas vu son niveau actuel d'être pilote chez Ferrari...

Dans ce cas c'est contre Ferrari qu'il vaut envoyer les piques... C'est eux qui le signe à chaque fois.

Frigo a écrit:

kimi.raikkonen a écrit:.... Mais malgré ça, je reste objectif et il mérite d'être critiqué vu son niveau et sachant qu'il est pilote dans la plus grande écurie de l'histoire de la F1...

Etrange, je ne vois de martelage sur Vettel ? Pourtant  qu'est-ce qu'il a vraiment fait de plus cette année ?
Mais bon je reste objectif...  j'ai pas du voir ces messages là...

La critique et la moquerie à longueur de message, c'est pas vraiment la même chose... et c'est pas une histoire de Fans...